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楼主: zzzyyyxxx

[唱片] 所谓的模拟味,是真无损还是电磁转换带来的失真?

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 楼主| 发表于 2025-3-24 13:43 | 显示全部楼层
getloose 发表于 2025-3-24 13:33
嗯,当然要玩好的,但我是孤陋寡闻,现在没见过只玩母带的烧友,是真玩不起。想必老兄可以放些母带上来让 ...

我也玩不起,让那个美国的兄弟放一盘吧,据说是四千元买的,音质秒所有数字化的

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这个我信,就是没有普遍可操作性  详情 回复 发表于 2025-3-24 13:46
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发表于 2025-3-24 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 getloose 于 2025-3-24 13:49 编辑
zzzyyyxxx 发表于 2025-3-24 13:43
我也玩不起,让那个美国的兄弟放一盘吧,据说是四千元买的,音质秒所有数字化的

这个我信,就是没有普遍可操作性,开盘机起码2轨高带速,那么多母带也搞不到啊,都是唱片公司的老本,凭什么给消费者
POPPIN'舞者
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发表于 2025-3-24 15:13 | 显示全部楼层
zzzyyyxxx 发表于 2025-3-24 12:17
NO,不是填平,是电磁转换导致失真,所以听感和CD不一样。等于是马赛克模糊化了,音源是锯齿永远就是锯齿 ...

一提“锯齿”,会让人想起不连续,然后应付联想声波的不连续,为什么要这样去理解?音频数据的取样是为了让普通人去理解它取样的原理,进行了这样的描述,大家就用这个描述去理解数字声音了?而我们听到的电声设备发出来的声波最终却是“模拟”的。数字播放比较容易获得刺耳和让人不适的声波,而这个和声音的数字采样最后数字化是没有必然联系的。“但是数字录音无论精度多高,理论上还是有锯齿,没有模拟那么平滑”这个“理论上”是一个错误的结论,相反理论上数字录音理论上是没有锯齿的,如同你在用的显示屏幕,你把看到的精美图像无限放大后就是一个个连续的像素点是一样的,声音在数字还原成线性的“模拟状态”会比图像从数字到成像更精确。

点评

但是这个像素点可以一直更小下去,也就是分辨率,在相同面积内有更多的像素点,图像就更清晰,所以有标准,高清,4K,16K,XXK。。,声音的数字取样也是同理,所谓的锯齿就是取样的精度,这和图像中的像素是一样的,  详情 回复 发表于 2025-3-25 03:54
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发表于 2025-3-24 15:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
如果从“客观”角度谈“图形”的精确,当然是数字技术对客观对象的复制
一花一世界,一叶一菩提
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发表于 2025-3-24 15:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
但自然世界的真实是客观与主观,实与虚的自然结合,这个源于深奥的生物自然进化规律与自然法则
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香港弦声音响
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发表于 2025-3-24 15:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
人类包括动物对自然界的客观物体识别,是以中心点为基础,以圆周方式不断反复递次扫描,加以填补大脑信息,从而在主观意识上识别建立一个物体形象的
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发表于 2025-3-24 15:43 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
因此符合这种构图形式的模型会更能让大脑喜欢接纳,更加耐人寻味
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发表于 2025-3-24 15:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
mmexport1742802265989.jpg
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发表于 2025-3-24 15:45 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
“渐隐法”,亦称作“显影法”或“晕图法”,在意大利语中被称作“sfumato”,是达芬奇首创的一种绘画用光方法。这一技法始于16世纪,其核心在于绘画时,物像的光和影之间没有明确的界限,形象由明到暗呈现出连续而自然的过渡。同时,物像与背景之间也没有截然的分界,物体的轮廓线通过色彩和结构微妙的变化,与背景流畅地融合在一起。这种光影的渐变使画面更具空间和立体感,避免了生硬之感,且留给观者以想象的空间。
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发表于 2025-3-24 15:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 空灵派 于 2025-3-24 15:49 编辑

“渐隐法”的实质是一种视觉现象,源于眼睛与物像之间距离的空间远近所产生的色彩和虚实变化。达芬奇首次将其运用到绘画理论当中,形成了“渐隐法”的概念,使绘画从二维转向三维,让画纸上的形象更为真实生动。

在运用“渐隐法”的过程中,关注光影及明暗造型的意义,并对光影形状、位置所占比例大小、浓淡及在不同物体表面上产生的光泽及反光进行了深入的科学研究,形成了一套在当时较为全面的绘画用光理论体系。素描《自画像》和油画《最后的晚餐》、《蒙娜丽莎》、《岩间圣母》等都是利用这一画法绘制的经典之作。

此外,“渐隐法”也是艺术创作与科学研究完美结合的体现。通过这一技法,在作品中呈现出现实世界的复杂性和多样性!
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发表于 2025-3-24 15:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
所谓的“高保真”真理,实质只是一种行业的标准和需求
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发表于 2025-3-25 00:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
实体cd或数字音频,转录到开盘带再播放,声音有变化,这个变化就是开盘机电路的调音。但开盘机转录磁带后再播放,实属“脱裤子放屁,多此一举”,把开盘机设置为带后不就结了。这事半年多前我已在本坛聊过,实际操作测试也做过。现在还经常玩一玩,比对一下。A6同轴和usb同时连接dac8dsd,(pcm同轴输出,dsd usb)一种dac8dsd平衡接前级平衡,前级平衡接312后级。另一种dac8dsd单端接开盘机入,开盘机出接前级单端入。(音量由开盘机控制)两种方式切换比对,大差不差,几乎一样。

母带录音是一块,混音、编辑、修饰再创作……是在原录音基础上的大占比行为!钢琴曲专辑<黎明>,可能是为数很少的dsd录音后跳过编辑,直接制作音频软件。后期的音频科技发展为可以24轨录音,试想这带宽得两吋吧,谁又买到过两吋带宽的原版带?不就是录音原母带经编辑再创作成为一版真正的母带。所以录音制品会有不同的版本。原录音,不同的编辑再创作,就是不同的版本!玩hifi,是尽可能的还原播放的录音制品,原始录音?这个才是母带?

点评

两台开盘机对录,不是脱裤子,是把母带复制几个备份,当然这个备份的音质不如母带,但仍然比做成CD的质量要高得多。因为这些备份就是正版CD的“母带”,这些备份会一盘盘分别各个唱片公司(授权),让他们去生产CD出  详情 回复 发表于 2025-3-25 04:03
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 楼主| 发表于 2025-3-25 03:54 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2025-3-24 15:13
一提“锯齿”,会让人想起不连续,然后应付联想声波的不连续,为什么要这样去理解?音频数据的取样是为了 ...

但是这个像素点可以一直更小下去,也就是分辨率,在相同面积内有更多的像素点,图像就更清晰,所以有标准,高清,4K,16K,XXK。。,声音的数字取样也是同理,所谓的锯齿就是取样的精度,这和图像中的像素是一样的,是真实存在的,而不是举例说明,取样精度越高,损失越小,CD是44K,高解析是192K或更高,未来的取样精度会一直上升,这是无用功?显然不是,是为了更完美,更接近线性。有些人耳老化听不出来,但是仪器可以,要相信仪表,自己器官不行了,再不相信仪表,这不是顽固,简直就是不可理喻了。比如,高端音箱的参数表示,低频可达10HZ高频可达100KHZ,这就是用仪表测量出来的真实数值,虽然人耳听不出这么宽广的频率,但事实证明,听不出来,可感知,感知到更舒服,这也是为什么SACD比CD好听的原因,因为取样精度更高,更接近线性,但仍然不是线性,只有模拟录音才是真正的线性,过程只有话筒收到的空气压力变化,这些变化会被连续记录,并没有像数字采样那种,每秒NN次,中间有间隔,有锯齿产生,在原理上就是如此。

点评

数字取样只是为模拟声波找到一个计算的依据,你说的锯齿只是在数字保存的状态下,最终播放的结果是针对取样的数字文件的解析,正确完整的还原了数字取样的数据后和LP等模拟记录的音频数据,在表现录音现场的真实性方  详情 回复 发表于 2025-3-25 10:15
楼主,你讲的这些也是需要实事求是的。当采样率和位深到了一定程度,人耳基本无法再分辨模拟/数字时,再加大就没意义了。cd格式,44.1/16就是基本,再朝上,192/24、192/64、384/32和dsd64---512都有可闻的听感不同  详情 回复 发表于 2025-3-25 09:08
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 楼主| 发表于 2025-3-25 04:03 | 显示全部楼层
2-1704Xu 发表于 2025-3-25 00:11
实体cd或数字音频,转录到开盘带再播放,声音有变化,这个变化就是开盘机电路的调音。但开盘机转录磁带后再 ...

两台开盘机对录,不是脱裤子,是把母带复制几个备份,当然这个备份的音质不如母带,但仍然比做成CD的质量要高得多。因为这些备份就是正版CD的“母带”,这些备份会一盘盘分别各个唱片公司(授权),让他们去生产CD出售。另一方面,如果自己搞到母带,这样复制的用处是,平时听歌用备份,母带则封存保管,避免音质劣化太快,等到备份的音质损失到一定程度就扔掉,拿出母带再对录一次,母带重新收藏,这样循环,可以让生命力延长很多。。

不是所有的录音都需要剪辑修饰,你说的这些是口水歌才有可能需要,有些纯音乐是直接录音的,请演奏家来演奏,然后用高级麦克风对着录,一次成型。之后不会再修改,直接制成CD出售。母带当然只有一盘,全世界只有一盘,不会再有第二盘,传播的方式就是我上面说的真母带录备份,这些备份仍然可以被称为“母带”,因为音源仍是模拟的,过程没有被数字化过。如果非要钻牛角,真母带当然只有一盘,不要说一般人,只有唱片母公司有,授权公司都没有

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楼主,你意会错了。我说的是各种各样的数字音频,通过开盘机转录磁带再播放是“脱裤子放屁,多此一举”。因为开盘机设置成带后不用真转录,也可以听到被转录到磁带的声音。(如同监听之声从系统音箱出声。好像卡座必  详情 回复 发表于 2025-3-25 08:34
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zzzyyyxxx 发表于 2025-3-25 04:03
两台开盘机对录,不是脱裤子,是把母带复制几个备份,当然这个备份的音质不如母带,但仍然比做成CD的质量 ...

楼主,你意会错了。我说的是各种各样的数字音频,通过开盘机转录磁带再播放是“脱裤子放屁,多此一举”。因为开盘机设置成带后不用真转录,也可以听到被转录到磁带的声音。(如同监听之声从系统音箱出声。好像卡座必须按下录音键才能出声,开盘机无需。)
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