初烧十年—听音观，审美的共性与偏好

bigfishryan

初烧十年—听音观，审美的共性与偏好
          曾经被某烧友教育听音观，以无可辩驳的语气表达他听到好听的才是好听，别人听到的好听不是好听。还给我器材建议。
          幸好我有一些基本的知识，我知道他的基本概念是错的，所以我想他的器材建议也不是那么靠谱了。
           
           这样的案例，我觉得初烧还是比较容易遇到的。在这个案例中可以总结三个经验：
           1，论坛有一个帖子，介绍如何通过搜索功能，寻找谁是真正有理论水平，有实践经验，热心谦逊的烧友。我觉得是比较有价值的。
           2，一般认为音响的变数较大，一样的系统搬回家未必有好声。需要烧友具有一些理论知识，进行一些必要的调整的。如果听一些似懂非懂的大神建议，容易跑偏方向。
           3，就我的观点，听音的审美有偏好，这种偏好是随着阅历会变化的。烧了数年才发现自己审美的偏好变化了，自己的系统不是自己想要的，我认为是要避免状况。从这个角度，听音观是发烧的源头，是发烧的第一个步骤。
        
         本文尝试针对第三点做出一些论述。

         首先我认为审美是可以被训练的
         在九十年代，我练过一本当时很有名气的硬笔书法家的字帖。后来我跟随田蕴章老师的视频学过欧楷。当我练完欧楷，再去看我以前认为好看的字，就不再认为好看了。包括那位硬笔书法家的字。
         
          田老先生在视频中透露过，这位硬笔书法家曾当面请田蕴章评价他的钢笔字，田老先生的评价是不入流。我认为田老先生的评价是中肯的。
         
          这种审美上的趋同应该是属于阅历层面的，含义上更接近于黄山过来不看山。
         
          回到音响层面，我的理解应该也是有这种类似的审美趋同。
          以前我认为音色，味道是最重要的。对于空间感，定位，形体，动态以前认为没那么重要，如果没有足够的金钱和时间是可以妥协的。
         最近摆位提升以后，听一些歌曲，有了不一样的体会。
          听engma 的sadness(歌手名未必记得正确），可以感知到如同在一个空旷的山洞中演奏。
         之前的文章也有论述，用华为的pad 听风居住的街道，钢琴和二胡的音色非常好，而且声音也是有定位和声场的，只是声场只有pad大小。
         但是如果用音箱听，音乐充满空间有包围感，这种音乐的感染力和氛围感和pad比 是有天壤之别的。
         
          Toole在声音的重现的第三版中论述：“有证据表明，在我们对回放声音的总体主观评价中，空间感知的重要性与音质的重要性相当。”（第一章，第三页）我想就是这个含义吧。
         
           当然听音的审美也存在偏好，就我来说，我比较偏好流行，人声。交响和爵士则不是很偏好。
         
          所以音响的审美也存在一个阅历问题。从我的经历来说，增加阅历未必很方便。音响展和商家很多时候音效并不好。音效好的商家备的曲目未必是我偏好的类型。所以是需要自己备自己偏好的曲目的。而且体验空间感是需要良好的录音的。
         
          通过消费电子听音选择曲目与音箱的混响时间，定位，空间感有较大差距。所以我认为选择合适的试听音乐是需要一套良好的音响系统的。
         
         将音效的好坏分解为音色，定位，形体等是一种认知水平上的进步。这种认知水平上的进步对听音偏好我的理解是有自我强化的。简单的说，当你听过一套空间感良好的系统，感受了他的魅力，而且你能明确知道是空间感提升增加了音乐的感染力，那么我的理解对于空间感的偏好会加强。
         
          从认知和阅历两个维度，我认为听音观的提升是螺旋上升的，是需要一定时间跨度的。是发烧的第一个步骤。
         
           当然发烧是需要时间和金钱的，而且可能是永无止境的（参考阳江十八子和周老板），如果到了一个相对满意的阶段再去提升阅历，有可能造成理想与现实的落差，不若做一个快乐的无知者。
      
         
         

SWC0099

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你认为一套音响买回家，首先要从哪里入手进行调节？

saechinna

楼主是写温病那位，请继续。

bigfishryan

SWC0099 发表于 2024-6-22 16:16
你认为一套音响买回家，首先要从哪里入手进行调节？

我觉得是摆位吧

SWC0099

bigfishryan 发表于 2024-6-22 10:21
我觉得是摆位吧

摆位是调中高频的频率响应。

很多年前，红山老猫的帖子里热度很高的讨论过喇叭摆位。

我记得当时有主张内凹的，也有不主张内凹的，挺热闹。

chubin2009

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SWC0099 发表于 2024-6-22 19:48
摆位是调中高频的频率响应。

很多年前，红山老猫的帖子里热度很高的讨论过喇叭摆位。

环境不够合适就需要内凹 比较合适的垂直九十度就行

yeeypc

先明确你是在审美女？还是美女照片，或者是美女照片的打印机？

甚至是美女照片的打印机的电源线？

空灵派

楼上说的有道理，初烧也是发烧，发烧就是生理及心理都有点不同寻常，因此一定是个性（独特性）远远大于共性。
如果是欣赏hifi音响，欣赏音乐会等审美的共性和标准化可能会高得多

空灵派

给“形而上”找标准、定标准，连科学自己都不敢这么做

空灵派

把“初烧”改成“玩赏hifi音响”吧

bigfishryan

yeeypc 发表于 2024-6-22 20:30
先明确你是在审美女？还是美女照片，或者是美女照片的打印机？

甚至是美女照片的打印机的电源线？{:1_45 ...

仍以音响二十要的逻辑来说明。

通过音响来听音乐，如果音响本身的音色，空间感，定位，混响存在偏差。你听到的音乐就存在偏差。

Toole在声音的重现的第三版中论述：“有证据表明，在我们对回放声音的总体主观评价中，空间感知的重要性与音质的重要性相当。”

以我的经历，我认为这段论述是成立的。

空间感知是需要一定质量的音响系统的。日常使用的手机等我觉得是不具备这个能力的，所以手机播放并没有完整展现出音乐的要素。完整的欣赏音乐是需要一定的音响系统。


当然如果肉嗓演唱，是不需要音响。但是你去观察，街头艺人，景区舱厅卖唱，酒店餐厅驻唱，我观察到的都是带扩声的。你去听演唱会也是带舞台扩声的。

我不听交响。但是一般的讨论，交响现场音乐厅的混响也是最终效果的关键要素。

所以按你的表述，音乐和音响确实是两个概念。从审美实践上，我的理解较难区分开来。因为较少有人有机会欣赏纯粹的现场音乐。

即使有，可能也并不美。我喜欢龚琳娜老师的圪粱粱，网上有一段龚老师给甘肃首富现场清唱的视频。我认为并不好听。所以有一个词叫演录俱佳，从音乐欣赏的角度我认为还得加上播。播不好，也是不好听的。

bigfishryan

bigfishryan 发表于 2024-6-22 18:21
我觉得是摆位吧

摆位离后墙的距离影响低频量感。


两个喇叭的距离影响声场定位。

喇叭高度内凹角度影响你听的是轴向频响还是离轴频响。

离侧墙距离。短边，长边，听音距离。影响因素还有很多。

saechinna

很实在 。

bigfishryan

空灵派 发表于 2024-6-22 21:43
楼上说的有道理，初烧也是发烧，发烧就是生理及心理都有点不同寻常，因此一定是个性（独特性）远远大于共性 ...

审美我认为是共性大于个性的。目前的实际可能是个性被夸大。

例如你去上博看文征明的小楷，单纯从审美角度来说我觉得是不如现代部分书法家的。我想上博收场文征明的作品主要是因为他在那个时代具有代表性，他和其他时代的书法作品一起构成书法发展历史脉络的实物证明。

另外很多书法作品一般大众欣赏不了，我想一部分嘛原因目前书法评价体系掌握在书协等少数人手里，这里有巨大的商业利益。商业利益扭曲了审美。如果你不追求潮流和商业价值，单纯从个人审美从众多购买一幅书法挂在家中，我的理解大部分情况下是符合大众审美的。


影艺圈我想也有累似的情况，大量都是演二代，富二代。这里有资源和利益交换得因素，不是纯粹的审美。

空灵派

bigfishryan 发表于 2024-6-23 11:27
审美我认为是共性大于个性的。目前的实际可能是个性被夸大。

例如你去上博看文征明的小楷，单纯从审美 ...

外面的世界很大