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[其它] 初烧十年—主客观评价统一,音响二十要新论

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发表于 2024-5-26 11:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层 |阅读模式

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初烧十年—主客观评价统一,音响二十要新论


     读刘汉盛老先生的音响二十要以及其它论述,犹如读一本中医典籍。通过对症状的主观评价,辩症治疗。但是对于症的定义稍显模糊,没有丰富的经验很难按图索骥。例如金字塔状的能量分布,但究竟高,中,底能量到底多少是金字塔装的则没有那么明确。
      仍以医学来比喻的话,感冒西医用验血来判断是病毒感染还是细菌感染成功率很高,中医通过辩症来判别伤寒还是温病则容易有错漏。
      医学与音响另一个类似的地方,医学也采用双盲测试来判定有效性。
      西医的发展过程中也出现过一些玄幻或荒诞的观点及疗法。例如洗澡有害身体健康。例如放血疗法。虽然我不是确切的知道,但我想这一定是在双盲测试作为医学普遍的标准以前。
      另一个可以作为对照的领域是保健品。保健品的监管不似药品那般严格,无需做双盲测试,难免就有浑水摸鱼的产品。美国曾经有一个含放射性物质的保健品。有一个富商听信了虚假的宣传长期服用这款产品,结果全身的骨头都烂掉了。临死前,他的头骨烂了一个洞,下巴也烂掉了,可以说死的非常凄惨。在中国有一个比较著名,但没那么极端的案例-鸿茅药酒。
       传统中医药学有几千年的历史,被历史短的多的西医所超越。我想很大一部分原因现代西医采用了双盲测试等循证医学的方法论。(我这里没有贬低中医的意思,就我本人的经历来说,有很多疾病西医看不好,中医的治疗效果更好。)
      如果把刘汉盛老先生的方法论比作中医,那么主观评价就是望闻问切,三频能量金字塔分布就是阴阳平衡。把音响的客观评价比做西医,那么测试麦则类似西医验血的设备,频响曲线则类似白细胞含量。
       我想无论是做为烧友,还是音响厂家,都要采用类似循证医学的方法论,做到主客观评价的统一,技术水平的精进才会快。
       音响的主客观评价是严谨的科学,中文的资料一直没看到,外文网站有一些论述。严谨的写作应该是要引用原文并注明出处,由于时间关系,我这里仅凭我的认知对主客观评价的统一做一些尝试和猜测,错漏之处请有识者指正。
       1,音质-指声音的品质(理解与刘海盛老先生可能有偏差)
       我的理解音质是指声音没有很大的缺陷。举一个例子,我曾经在地铁口听过一个乐队演奏,用扩声设备扩出来,整体声音轰隆隆的声音很响,仔细听,听不出具体是哪些乐器,听到女歌手在唱歌但听不清具体的歌词。
       在这个例子里音质我的理解对应thdn-总失真。

      十年前的笔记本电脑音箱经常放出破音,我的理解也属于破音的范畴。
      2,音色
       基音+泛音=音色
       同样发出一个频率的音,钢琴与小提琴的音色不同,差异就在于钢琴与小提琴的泛音不同。
       音响设备的thdn 过高,泛音会被底躁遮蔽。
        互调失真 (IMD):当两个信号在非线性电路或器件中混频时,将产生新的频率成分 (这些频率在原始信号中并不存在),所产生的这一信号失真称为互调失真或IMD。
        互调失真高时,新的频率变的可闻,改变了音色。
         
         频响-主要由于房间声学原因,不同频率响度不一致。基音,泛音的响度改变。音色改变。

       3,三频均衡,控制力
        三频均衡-频响曲线
        控制力-功放的我阻尼系数
        还有人认为,喇叭的磁铁重量,磁力,行程也有影响。
        喇叭线的电阻也会影响阻尼系数,有人做过计算,这个不占主导。
       4,音场(sound stage)
       指声音形成的舞台大小。
       我的理解,首先录音得是现场录音,其次器材回放的定位要好,各个器材的位置形体得准确。
       人耳定位靠响度不同以及双耳时间差。
       影响较大的是音箱的设计,jbl,真力,天朗的点声源,从一个点发声则没有不同频率时间不同步的问题。
       对于不是点声源的音箱,设计上分频器的时间不同步,与喇叭单元前后位置时间差的抵消。
       另电子分频可以对相位进行校准,可以实现更好的定位。

          客观指标-喇叭的相位曲线

         功放的crosstalk -左右声道串扰大会影响定位。
         
          摆位-jbl 4367的说明书里写到,为获得良好的声场和定位,两个音箱的间距至少在2-3米,听音位与两个音箱的夹角在40度-60度。(没查原文,数值不一定正确。是仅适用4367还是普适,不清楚)
         
         一般的讨论,对于房间声学反射声的处理也有很大的影响。这一点我一直没看明白。
         
           怎样获得好的音场和定位,普兰老师有很好的论述,我这里就不引用了。我记得普兰老师的观点是关键影响因素是摆位和房间声学。
           房间声学的客观评价见国标 建筑声学设计标准。
           主要是频响曲线的平直以及混响时间。
        
        5,声音的密度和重量感
        从字面意思看不懂刘老先生在说什么。
        
        6,透明度
         我的理解是当只有歌手在唱歌或只有一两个乐器在发声的时候,背景声足够安静或者说背景黑。主要有两点,音响底噪低,环境噪声低(或者房间隔音好)
       7,层次感
        对于现场录音的唱片,乐器有明确的间距。
        客观指标与音场同。
       8,定位感
       与音场,层次感同。
       9,活生感
          从字面意思看不懂刘老先生在说什么。
       10,结像力与形体感
       与声场相同
       11,解析力
       解析力低的例子是一个乐队在演奏,轰隆隆听得到乐队的演奏,听到女歌手在唱歌,但歌词是什么听不清,具体有什么乐器在演奏听不清。
      
        我认为解析力高的客观指标是thdn 要低,要能听出不同乐器的音色。
        
        其次频响曲线要平直,响度高的频率不能遮蔽响度低的频率。
       12速度感
        
        我见过的讨论如下三点与速度感相关:
        功放方波测试中上升沿的斜率。
        功放的功率,功放功率大速递快
         喇叭的冲程短速度快

         13强弱对比
          对音响的要求我的理解是thdn 低,响度低的音不能被底噪遮蔽。
          另外就是环境噪声,我的理解环境噪声在这里占主导。家庭环境噪声可以有50-60db,太弱的音不容易听到。
         另外就是喇叭的最大响度。
         14乐器人声比例
          频响曲线的平直,波峰的音不遮蔽其它频率。
         15质感,空气感
         看刘老先生的描述是形体,音色,透明感的集合。不再赘述。
         16,细节再生
         看刘老先生的描述是强弱对比,透明感,解析的集合。
        17,空间感
        与堂音的概念类似。
        堂音(Ambience)指的是在音乐厅中音乐的包围气氛。
         通俗的说就是在山谷中说话,或者在一个有回声的房间说话,听到回声以后对空旷空间的感知。
        这个在某些录音感知会比较明显。我的理解不是所有录音都能感知到。
        主要有三个因素:
        录音本声的混响。
        音响的残响。
        房间的混响时间。
       18,整体平衡
        指前面17项主观评价不能有明显的短板。
       19,器材个性
        这里指的应该是器材独特的优点,例如点声源音箱定位好,馒头中音人声优秀等等。
         20,搭配上的推荐
         这个不是声音的主观评价,不讨论。
      
         另增加一个晶体管声
         负反馈带来的瞬态互调失真
         
         因为胆机的失真很大一部分偶次谐波,可以美化声音,所以胆机失真的意义可能比较难评价一点。但从另一个维度去看,南瓜,arc 的胆前级失真也都很低,是不是可以说明胆机的低失真也是有意义的。

         总结与讨论:
         所有听感的主观评价是可以联系到具体的客观指标的。
         客观评价指标是否反应听感的全部,目前似乎没有结论。
         一般认为客观指标好是听感好的必要不充分条件。
        我查stereophile A以及A+榜,客观指标大部分都是非常优秀的。我想也可以做为一个旁证。
        
       后记:本文写作目的不是为了传播知识,而是为了提出问题激发有益的讨论。错漏之处欢迎讨论。
         
           
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发表于 2024-5-26 21:47 | 显示全部楼层
动态是音乐的灵魂,其他都是皮毛 !

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模拟派的人说了,小朋友呀,动态大,听了太吵了,都是数码味,没模拟味。我们老人喜欢柔和的音乐!不喜欢动态大的音乐!  发表于 2024-6-15 10:43
当你真正读懂巴赫的作品,你才会知道数学才是音乐的灵魂。 即使对发烧器材重播的重要指标而言声音的质感应该排在第一位,然后是声音的密度,第三位才是音乐的动态  详情 回复 发表于 2024-5-27 19:22
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发表于 2024-5-27 00:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
对於楼主提及的保健品乱象,我有亲身经历。二十多年前,风行“深海鱼油”。大把人还找亲友,托关系到美国买。当时我一朋友正好是做这方面生意,(出国人员服务中心)弄来空胶囊,注入里面的就是普通的精制豆油。(美国名:色拉油,并合法转基因大豆)

我主业开餐馆,美国安利一帮做传销的每周一次来我店吃饭带开会。给了我生意,就要相互。卖我一种说是天然、从西红柿提取合成的药丸,对男人大有帮助的保健品,还贼贵。忽悠的太过了,为要说这药丸子好,六磅番茄提取一克,我回她:按照你说的去推算,全美国所有土地都种番茄,也不够安利公司提取生产的量。从此,她再也不向我推销任何产品。
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发表于 2024-5-27 09:17 | 显示全部楼层
楼主学医的?

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去年在家度阳的时候,在bilili 上学过一段时间温病论。是北京某个大学老师讲的。讲的是真的好。  详情 回复 发表于 2024-5-27 15:46
楼主的医学知识和音响知识都在同一个层面:门外汉。 但以为懂了。  详情 回复 发表于 2024-5-27 09:31
夙愿扁舟寒江钓 风掠须发白
音联邦
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发表于 2024-5-27 09:31 | 显示全部楼层

楼主的医学知识和音响知识都在同一个层面:门外汉。

但以为懂了。

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兄台一直在这指点批评,也一直说不出什么有知识,有水平的高论。我觉得不可取。 我觉得大家彼此交流,还是要有一点可以让别人学习的知识,经验,涵养,气度。与兄台共勉。  详情 回复 发表于 2024-5-27 12:21
香港弦声音响
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发表于 2024-5-27 09:50 | 显示全部楼层
对于音响来说,音色就是音响的特有的失真。
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发表于 2024-5-27 09:55 | 显示全部楼层
决定系统阻尼的是系统的总电阻而不是系统中某部分电阻。
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发表于 2024-5-27 09:58 | 显示全部楼层
楼主说过的话,我觉得很棒:
追求音乐的感动,追求有生以来听过的一切美好音乐。
高保真觉得是可以追求的,预算乐感是遥不可及的。
把感动的部分交给音乐家和录音师,把真实还原交给音响,把资金投入交给自己,是以追求的路。
夙愿扁舟寒江钓 风掠须发白
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 楼主| 发表于 2024-5-27 12:21 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
yeeypc 发表于 2024-5-27 09:31
楼主的医学知识和音响知识都在同一个层面:门外汉。

但以为懂了。

兄台一直在这指点批评,也一直说不出什么有知识,有水平的高论。我觉得不可取。
我觉得大家彼此交流,还是要有一点可以让别人学习的知识,经验,涵养,气度。与兄台共勉。

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我又不是大师,怎么能说出什么有知识有水平的高论。 只不过随口说说而已,说对说错都没有任何影响。 你还是多看看刘汉盛的高论吧。  详情 回复 发表于 2024-5-27 12:50
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发表于 2024-5-27 12:50 | 显示全部楼层
bigfishryan 发表于 2024-5-27 12:21
兄台一直在这指点批评,也一直说不出什么有知识,有水平的高论。我觉得不可取。
我觉得大家彼此交流,还 ...

我又不是大师,怎么能说出什么有知识有水平的高论。

只不过随口说说而已,说对说错都没有任何影响。

你还是多看看刘汉盛的高论吧。
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 楼主| 发表于 2024-5-27 15:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
120105858 发表于 2024-5-27 09:17
楼主学医的?

去年在家度阳的时候,在bilili 上学过一段时间温病论。是北京某个大学老师讲的。讲的是真的好。
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发表于 2024-5-27 16:58 | 显示全部楼层
学习使人进步,进步使人快乐。学医学和玩音响当然也不例外。
夙愿扁舟寒江钓 风掠须发白
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发表于 2024-5-27 17:55 | 显示全部楼层
嗯,很多东西可以借鉴一下。有些东西可能每个人的感悟会有一些区别,但是大差不差!
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发表于 2024-5-27 19:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
中药是不需要三期临床的,就是不用双盲验证就可以上市,所以.....

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中医药是经验科学,西医药同样是经验科学,西药的研发本来就是不知道原理,搞出来的化学合成物通过动物、人体试验来验证效果,中医药则由植物、大自然物质通过人体试验来验证,中医药有几百上千年的试验,西医药仅仅  详情 回复 发表于 2024-6-7 16:09
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发表于 2024-5-27 19:22 | 显示全部楼层
dan288 发表于 2024-5-26 21:47
动态是音乐的灵魂,其他都是皮毛 !

当你真正读懂巴赫的作品,你才会知道数学才是音乐的灵魂。
即使对发烧器材重播的重要指标而言声音的质感应该排在第一位,然后是声音的密度,第三位才是音乐的动态
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