对标黑胶唱机唱片卡座磁带有很高的可玩性

gujiecmzx

我发现楼上我回复那位代表的一些人，对"脑放"有很大的偏见，确实在百度百科的解释里，脑放的解释偏负面，但是"脑放"确实合理的存在着，发烧友合理使用，能获得很多玩的乐趣，毕竟人是活血动物，不是机器，不同时间对一个事物的看法都不同呢，是不是呀！

人为什么会开心，会伤心，不就是因为脑放么，大家体验卡座音响玩的乐趣，有些人非要说这个不对那个不行，但是又拿不出切实的论据，一味说别人是脑放，我觉得，就算是，又如何呢？

d6x

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gujiecmzx 发表于 2024-5-27 18:02
我发现你不仔细读我的文字。

我说的很清楚"研究不同格式哪个好听"，包括所有格式，不是你说的无损格 ...

jitter的人耳可闻测试早做过很多次了，地球上最劣质的cd机，都离能听出jitter，差十万倍。

gujiecmzx

d6x 发表于 2024-5-27 19:03
jitter的人耳可闻测试早做过很多次了，地球上最劣质的cd机，都离能听出jitter，差十万倍。

这个你说的太绝对啦，jitter出厂时会有检测，合格才出厂，但是也不排除不合格品，山寨机，什么的。

晶体振荡器有很多等级，做的差的可以很差，也可能会因为各种原因参数变差，都会使jitter变差的。

合格的jitter值，就是为大部分人听不出来设计的，发烧友是少数人，为了他们，才诞生了发烧CD机呀。

theurgy

gujiecmzx 发表于 2024-5-27 18:02
我发现你不仔细读我的文字。

我说的很清楚"研究不同格式哪个好听"，包括所有格式，不是你说的无损格式 ...

CD的jitter即抖动，分为时序抖动以及位抖动。CD机发生时序jitter一般情况都是缓冲欠载所致，那么为什么会缓冲欠载呢？一般都是因为读盘问题导致。比如光盘由于灰尘、划痕、透光或者刻录错误导致光驱老在那重复读取并ECC纠错，导致缓冲用完，这就会发生卡顿。有的光驱尝试几次无果后，会直接用这些错误数据填充，那么我们就有可能听见各种奇怪的声音或者爆音掺杂。而有的光驱策略更聪明，尝试几次无果后，要么直接以错误数据前面的正确数据填充，要么更厉害，解码出错误数据前后正确的数据后，对错误数据进行插值填充，那么我们会感觉到这里的音乐有点不对……另外一个产生时序jitter的原因还是与缓冲和读盘有关，通常情况下缓冲中的数据是根据时序顺序的逐个压入DAC，但是有时会发生特殊情况，例如位效验通过了，主控就将数据压入缓冲，但是后面数据块效验发现错误，导致整块数据不可用，有的主控就会简单的用个跳转跳过这块数据，而在总线按照时序读到这里的时候，发现跳转指令，就需要时间处理，导致延迟几个时钟周期才能发出数据，这个问题在以前低主频低性能主控时代很常见，但在现在已经不多见了，一个是主频甚高，延迟几个时钟周期对于时序几乎没有影响，二是高性能就可以随意挥霍，在发送数据的时钟周期前预留出处理这些特殊指令的时钟周期，在没有这些特殊指令的情况下，就跑空指令就行。而至于位jitter，则也是因为缓冲问题，早期内存很贵的，因此很多CD机就通过压缩算法实现更长的缓冲时间，典型的就是用DPCM和或ADPCM实现两倍和或四倍的缓冲时间，但问题是DPCM、ADPCM是有损压缩（具体算法请度娘），只能近似的还原出原PCM的位深，这就导致了位jitter。所以说你都听出jitter了，那么是和机器光盘有关呢还是和储存在光盘里的0101的数据有关？至于合格证，早期的CD机因为谐波问题难以解决，直接18KHz以上频率就衰减甚至一刀切，中后期用超采样解决了这个问题，可是这些性能迥异的机器也都有合格证呀，哈哈。

gujiecmzx

theurgy 发表于 2024-5-27 19:24
CD的jitter即抖动，分为时序抖动以及位抖动。CD机发生时序jitter一般情况都是缓冲欠载所致，那么为什么会 ...

我发现你对jitter的理解和常规的不一样啊！
你说的这些不叫抖动，叫处理错误，是无法接受的

百度百科是这么说的，供参考和讨论:
时钟信号抖动
信号时间与理想事件时间的偏差
时钟抖动是指信号时间与理想事件时间的偏差[1]。

中文名
时钟信号抖动
外文名
jitter
时钟抖动（jitter）定义为指信号时间与理想事件时间的偏差（deviation），抖动中含有确定抖动（DJ, deterministic jitter）成分和随机抖动（RJ, random jitter）成分，理想事件的参考点可以选在时钟信号的50%处（图1）。确定抖动通常由串扰、电磁干扰、同时开关输出（SSO, simultaneous switching output）等引起。随机抖动RJ服从高斯分布，通常可以由半导体晶体结构的热震动和半导体掺杂密度不均匀中共价电子等引起。
时钟的抖动情况取决于时钟发生器的结构，它是由于将电荷泵（charge pump）的信号直接传送至VCO不稳定的情况下产生，通常用很好的环形滤波电路可以减小其影响。不同的时钟发生电路产生的时钟抖动有差异。在基于标准单元的数字集成电路设计中，时钟产生电路PLL一般都是通过IP的形式集成在SoC中，故时钟的抖动作为PLL的属性，是用户作时钟树综合需要知道的必要信息之一。
时钟信号的抖动又称为时钟的不确定性（uncertainty），在时钟树综合时无法对时钟抖动进行相应的优化，只能考虑到其影响，由此可见抖动是先天存在的，不确定性是认为定义的。在建立理想时钟时我们用set_clock_uncertainty这个参数来设定抖动值。例如：
set_clock_uncertainty 0.3 [get_clock{*}]
该句定义了所有的时钟信号上存在了0.3ns的不确定性。一般情况下，在逻辑设计阶段，将时钟的不确定性设置得较大，从而给时钟树综合的偏差（skew）值预留一定的范围，在时钟树综合之后，可以将该值设定得较小，一般根据工艺和设计的情况而定。例如，在时钟树之后，真实时钟代替了理想时钟，在不考虑时钟抖动的情况下，把它的值设为零，若考虑时钟抖动，则把抖动值设定为相应工艺条件下的真实抖动值[1] 。

theurgy

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gujiecmzx 发表于 2024-5-27 18:02
我发现你不仔细读我的文字。

我说的很清楚"研究不同格式哪个好听"，包括所有格式，不是你说的无损格 ...

改的还真快……存在三次jitter……一看就知道你完全不懂jitter是什么怎么产生的……数字信号的存储只分先后不管间隔时间的，所以我前面才说数字信号的记录方式本质是断续的。那么怎样将储存的数字信号变为连续的输出呢？这里就要靠回放机器的时序（说白了就是晶振）来解决了。和光盘里记录的1010的数据没有丝毫关系。你抓轨的时候，早一些抓出这个数据和晚一些抓出这个数据没有任何区别，只要这个数据的顺序是对的就行。同样刻录的时候，你早一些刻录进这个数据和晚一些刻录进这个数据也没有任何区别，只要这个数据的顺序是对的。这也非常好理解，你用1X速刻录三国志.txt，和用16X速刻录三国志.txt，难道1X速刻录的读出来是三国志.txt，而16X速刻录读出来的就是西游记.txt了？这些抓轨和刻录的问题，你可以自己测试然后CRC一下就完全明了的，只要不要出现抓轨和刻录错误问题。如果真的出现了错误问题，也绝对是机器或者光盘的问题，而不是你的音乐文件里的1010的数据的问题。

gujiecmzx

theurgy 发表于 2024-5-27 19:55
改的还真快……存在三次jitter……一看就知道你完全不懂jitter是什么怎么产生的……数字信号的存储只分先 ...

你说这些，说明你对CD的存取方式不懂，以为和硬盘一样，如果是硬盘，那复制数据的硬盘和原始数据的硬盘，确实一样，只存在一次jitter！

但是CD机读盘，刻盘靠的是激光束，jitter会累计在光盘上的，而且CD转盘也有jitter。

当然会有人反驳了，说数据都是经过缓存的，所以最终声音效果只取决于播放机读取数据的jitter，所以刻录碟应该无差异，原理上没错，前提是没有错码，实际上jitter高也会导致错码的，又有人说有纠错机制呀，理想是美好的，实际上高速刻录，高速抓轨，是会产生错误的，有CRC校验？这个CRC不完全靠谱。

简单来说，就是实际情况和理想是有差异的，所以产生了不同，这都是可以理解的。

theurgy

gujiecmzx 发表于 2024-5-27 19:35
我发现你对jitter的理解和常规的不一样啊！
你说的这些不叫抖动，叫处理错误，是无法接受的

OMG……这个是时钟抖动，是时钟信号的抖动，和音频信号的jitter完全不是一个概念好吗……你要是能听出时钟信号的抖动，那你比superman还super了，那些听火电风电核电的在您面那简直是蝼蚁一般的存在呀……毕竟最根本的是空气都无法传播这么高频率的信号亦或传播距离在亚微米级别……

theurgy

gujiecmzx 发表于 2024-5-27 20:25
你说这些，说明你对CD的存取方式不懂，以为和硬盘一样，如果是硬盘，那复制数据的硬盘和原始数据的硬盘 ...

举个最简单的例子反驳吧，光盘不可以存数据吗？硬盘不能存CD镜像播放吗？

gujiecmzx

theurgy 发表于 2024-5-27 20:45
OMG……这个是时钟抖动，是时钟信号的抖动，和音频信号的jitter完全不是一个概念好吗……你要是能听出时 ...

你对jitter的理解我觉得有点太高级了，似乎不符合大家的认知啊！

有音频信号jitter这个概念么？信号哪来的jitter！

jitter叫时基抖动，有信号，有时钟，才会有jitter！

你前面说的那些是数据传输不连续导致的错误填充，不叫jitter。

gujiecmzx

theurgy 发表于 2024-5-27 20:48
举个最简单的例子反驳吧，光盘不可以存数据吗？硬盘不能存CD镜像播放吗？

光盘能存数据，不代表可靠，硬盘CD镜像播放，那和数播一样了，和CD机的jitter又不完全一样了。

为什么jitter这个很通用，在每个时序系统中都会碰到问题，在CD系统中被放大了，被大家讨论了，说明CD的存取机制，确实比较容易受jitter影响。

theurgy

gujiecmzx 发表于 2024-5-27 20:52
你对jitter的理解我觉得有点太高级了，似乎不符合大家的认知啊！

有音频信号jitter这个概念么？信号哪 ...

那我就问你你能听出时钟信号的抖动吗？

gujiecmzx

theurgy 发表于 2024-5-27 20:56
那我就问你你能听出时钟信号的抖动吗？

我能看到时钟信号抖动导致的错误，因为我就是做这方面开发的，还做过硬件AD，DA应用的开发，不同的时钟供应方式(比如FPGA给，还是晶体振荡器给，还是锁相环芯片给)，不同的电源供应方式(开关电源，LDO电源等)，产生的波形效果都不同，有些真的是很糟糕的效果。

但是你说你听得出来么？反正我觉得你听不出来，不要就认为别人听不出来。

theurgy

gujiecmzx 发表于 2024-5-27 20:55
光盘能存数据，不代表可靠，硬盘CD镜像播放，那和数播一样了，和CD机的jitter又不完全一样了。

为什么 ...

没有实质的讨论意义了，CD难道不是数播吗，难道它播放的是LD的模拟信号？光盘不可靠也冒出来了……还有前面说的光盘纠错不靠谱，如果您真的去仔细了解光盘的储存格式，我相信您说这些话的时候一定会慎重考虑，光盘上您划一痕试试，硬盘上您划一痕试试，SSD颗粒上您划一痕试试……

gujiecmzx

theurgy 发表于 2024-5-27 23:44
没有实质的讨论意义了，CD难道不是数播吗，难道它播放的是LD的模拟信号？光盘不可靠也冒出来了……还有前 ...

就是因为容易错，才需要纠错啊！

硬盘和固态存储器也有纠错，但是他们不容易错，你说的划痕实验说明你存在理想世界中，根本不务实啊！

就算光盘的纠错机制再厉害，还是比硬盘和固态存储器容易错的多，这个是介质决定的，纠错算法解决不了根本问题！