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对标黑胶唱机唱片卡座磁带有很高的可玩性

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发表于 2024-5-26 09:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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听到一种说法,说再好的卡座其高保真度还不及MP3。
其实,高保真度不等于高可玩性,也不等于真正的听感。
现在社会上玩黑胶似乎成为一种时尚,有黑胶俱乐部、黑胶集市等存在,而许多人玩的黑胶唱机却是热门机,有些新产品甚至还是带功放和扬声器的一体机,其音效很难扯上高保真度
我也有多能士黑胶唱机,有一些欧洲以及日本的黑胶唱片,却很少来听。其实,对标卡座或者开盘机黑胶唱片并不怎么好玩,那个转盘的东西诞生的时间更加古老,可以追溯到最原始的音乐设备八音盒,黑胶唱机不能录音,唱片质量虽然也有质量高低但不及盒式磁带的科技含量,论音质通常还是不及高端卡座加高端磁带,可玩性就是播放过程比较繁琐,似乎有点仪式感。现在黑胶唱机仍在生产,高端唱头可以价格上万,唱机可以几十万元。二手的黑胶唱机有点档次的价格也是远超高档卡座。
相比之下,卡座是最经济、可玩性更强的模拟设备了。
应该说,听感与电声指标存在差异。玩MP3,玩无损数播音乐与玩台式机器,选各类磁带,看磁带旋转的感觉不一样吧?
玩卡座不是那么不堪吧?

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发表于 2024-5-26 12:27 | 显示全部楼层
玩这种东西不能用常理或功利  来评测的  只要开心就好      
就像踩水坑一样  有什么好处? 只要踩的那下过瘾不就行了?

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天涯大侠讲得极是  详情 回复 发表于 2024-5-26 12:37
]专业维修 舞台功放  调音台  
业余维修 DAT 卡座  开盘机
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 楼主| 发表于 2024-5-26 12:37 | 显示全部楼层
天崖浪人 发表于 2024-5-26 12:27
玩这种东西不能用常理或功利  来评测的  只要开心就好      
就像踩水坑一样  有什么好处? 只要踩的那下 ...

天涯大侠讲得极是
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发表于 2024-5-26 13:14 | 显示全部楼层
MP3怎么不能玩?玩转各种压缩算法,嫌不够还可以再玩转每种压缩算法的压缩参数……还嫌时间没法消磨,那还可以再把各种压缩算法加各种压缩参数压出来的音乐或者测试音频来个横向对比……如果还嫌时间不够消磨,那你可以尝试DIY编码器哈……

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那些说脑放是玄学的人,其实根本不懂,其实MP3压缩算法就是利用了脑放原理,即"心理声学模型,心理声学模型利用了人耳听觉系统的遮蔽效应特性,移除大量的不相关信号,从而达到压缩音频数据的效果",标注引号部分为引  详情 回复 发表于 2024-5-26 15:49
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发表于 2024-5-26 13:31 | 显示全部楼层
之前我一直听磁带随身听,直至我买了一台不到二十元的外放插卡机,天呀...那个音质那个省电那个娇小.......

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MP3,磁带随身听都挺好的,只是仪式感少了一点点。很多人还是喜欢传统的古典模拟音响。  详情 回复 发表于 2024-5-26 15:36
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 楼主| 发表于 2024-5-26 15:36 | 显示全部楼层
醉心曲 发表于 2024-5-26 13:31
之前我一直听磁带随身听,直至我买了一台不到二十元的外放插卡机,天呀...那个音质那个省电那个娇小...... ...

MP3,磁带随身听都挺好的,只是仪式感少了一点点。很多人还是喜欢传统的古典模拟音响。
香港弦声音响
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发表于 2024-5-26 15:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
theurgy 发表于 2024-5-26 13:14
MP3怎么不能玩?玩转各种压缩算法,嫌不够还可以再玩转每种压缩算法的压缩参数……还嫌时间没法消磨,那还 ...

那些说脑放是玄学的人,其实根本不懂,其实MP3压缩算法就是利用了脑放原理,即"心理声学模型,心理声学模型利用了人耳听觉系统的遮蔽效应特性,移除大量的不相关信号,从而达到压缩音频数据的效果",标注引号部分为引用。
所以MP3本身的数据都不完整,谈什么指标,说来说去还是脑放弥补了不足。

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数据确实不完整,数字信号记录方式本质就是断续的呀,就是用上DSD2048或者PCM384KHz32bit浮点,其记录也是断续的不完整的……相比数字记录方式,模拟记录被认为是连续的,但是从材料学角度来看,就说磁带,其记录方  详情 回复 发表于 2024-5-26 20:34
非常赞同  详情 回复 发表于 2024-5-26 16:57
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发表于 2024-5-26 16:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
心理声学模型告诉大家,其实脑放也是一种科学,只是科学家们一直在探索,如何把脑放和公式,指标联系在一起,这个很难,真的很难!
所以光高指标不代表高保真,更不代表好听,更别提还原了!
1000020419.jpg
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发表于 2024-5-26 16:57 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
gujiecmzx 发表于 2024-5-26 15:49
那些说脑放是玄学的人,其实根本不懂,其实MP3压缩算法就是利用了脑放原理,即"心理声学模型,心理声学模 ...

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发表于 2024-5-26 20:34 | 显示全部楼层
gujiecmzx 发表于 2024-5-26 15:49
那些说脑放是玄学的人,其实根本不懂,其实MP3压缩算法就是利用了脑放原理,即"心理声学模型,心理声学模 ...

数据确实不完整,数字信号记录方式本质就是断续的呀,就是用上DSD2048或者PCM384KHz32bit浮点,其记录也是断续的不完整的……相比数字记录方式,模拟记录被认为是连续的,但是从材料学角度来看,就说磁带,其记录方式也是断续的,因为受限于磁带磁畴粒径与磁头磁缝罅隙。我想说的是,正是因为心理声学,或者你说的脑放,才让MP3等有损压缩具有了相当强的可玩性。因为不同的压缩算法,其丢的细节不同,你还可以用参数干预编码器丢那些细节丢多少,这些不是可玩性?心理声学遮蔽效应这不是玄学,这确实是科学,举个例子吧:专业训练的钢琴师绝对能比我们大众听出更多的钢琴和弦数,那么,面向普通大众时,我们用哪种压缩算法,怎样调整参数,让编码器只丢掉普通人听不出来的那些和弦,而尽可能多的保留影响大的和弦,这样的可玩性难道比磁带选选品牌,调调偏磁和电平来的少吗?再次,现在好的有损压缩算法,高码率情况下,其丢的细节已经非常少,大部分丢弃的都是音乐中的冗余数据,极少部分丢弃的音乐实质细节,也是我们正常人根本不可能察觉到的细节。

点评

MP3刚出来的时候其实很多人玩的,就是研究不同编码器效果的不同,只是这个格式已经OUT很久了,现在玩数播的人也会去研究不同格式哪个好听呀,硬性指标是一方面,脑放也起了一定作用。 比如有些人就是对jitter敏感  详情 回复 发表于 2024-5-26 20:59
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发表于 2024-5-26 20:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 gujiecmzx 于 2024-5-26 21:00 编辑
theurgy 发表于 2024-5-26 20:34
数据确实不完整,数字信号记录方式本质就是断续的呀,就是用上DSD2048或者PCM384KHz32bit浮点,其记录也 ...


MP3刚出来的时候其实很多人玩的,就是研究不同编码器效果的不同,只是这个格式已经OUT很久了,现在玩数播的人也会去研究不同格式哪个好听呀,硬性指标是一方面,脑放也起了一定作用。

比如有些人就是对jitter敏感,那他就有升级CD机和买首版CD的需要;很多人听不出刻录碟的区别,他就会说盲听无区别,其实两个人都是对的!

发烧友,有时候就是脑放强大了一点,所以普通人是看不懂的,当然脑放过于强大,可能也会出现误判的情况,这个也是心理学的范畴了,总之我一直认为音乐和音响是艺术,不是科学,在满足一定指标的前提下,让设备和脑放相结合,是可以的!不过其实脑放也是一门科学!所以大家自行体会才是最佳的!有争论也很正常!不同的观点碰撞也是有趣的!

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我喜欢中等个,偏瘦,瓜子脸那种  详情 回复 发表于 2024-6-11 11:04
对呀,说的就是可玩性呀,MP3都OUT很久了,磁带岂不是更为OUT了…… 至于现在比拼哪个无损格式好听的,我是醉了,就像三国志.txt,你用RAR压缩再解压,和用7z压缩再解压后,难道一个出来的是红楼梦.txt,另一个出来  详情 回复 发表于 2024-5-27 14:08
好像有的人舌头不能卷,人跟人的听力不同。  详情 回复 发表于 2024-5-27 08:08
这才是真正的讨论,而不是把自己的观点强加于人,或者动不动就让你把卡座扔垃圾桶。  详情 回复 发表于 2024-5-26 21:30
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本帖最后由 feager2 于 2024-5-26 21:32 编辑
gujiecmzx 发表于 2024-5-26 20:59
MP3刚出来的时候其实很多人玩的,就是研究不同编码器效果的不同,只是这个格式已经OUT很久了,现在玩数 ...


这才是真正的讨论,开放且包容,而不是把自己的观点强加于人,或者动不动就让你把卡座扔垃圾桶。
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发表于 2024-5-27 08:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
gujiecmzx 发表于 2024-5-26 20:59
MP3刚出来的时候其实很多人玩的,就是研究不同编码器效果的不同,只是这个格式已经OUT很久了,现在玩数 ...

好像有的人舌头不能卷,人跟人的听力不同。
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gujiecmzx 发表于 2024-5-26 20:59
MP3刚出来的时候其实很多人玩的,就是研究不同编码器效果的不同,只是这个格式已经OUT很久了,现在玩数 ...

对呀,说的就是可玩性呀,MP3都OUT很久了,磁带岂不是更为OUT了……
至于现在比拼哪个无损格式好听的,我是醉了,就像三国志.txt,你用RAR压缩再解压,和用7z压缩再解压后,难道一个出来的是红楼梦.txt,另一个出来的是水浒传.txt?我是做过实验,一个wav,压成flac,然后再转换成wav,两个wav的CRC32,特么都是一样的,这哪门子能听出不一样了?同理,只要不出错,原版CD和刻录CD的数据都是一样的,至于听出不同、jitter,如果是两台不同的机器,那不同不是很正常吗?如果同一台机器,都能盲听出原版碟以及刻录碟,那么您更应该注意碟机的读盘能力和盘片兼容性了……
最后,楼主说的是可玩性,我跟贴也说的是MP3的可玩性,但是层主您这楼都歪到脑放上了,不知层主东拉西扯是想表达个什么意思呢,请直说就行。如果还是脑放方面的,我是无能为力,毕竟脑放一开,经天纬地……

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我发现你不仔细读我的文字。 我说的很清楚"研究不同格式哪个好听",包括所有格式,不是你说的无损格式之间的比较,同一个压缩源,不同无损格式之间应该无区别,但是爱好者获得无损音源的渠道很多,有些可能是假无  详情 回复 发表于 2024-5-27 18:02
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本帖最后由 gujiecmzx 于 2024-5-27 18:33 编辑
theurgy 发表于 2024-5-27 14:08
对呀,说的就是可玩性呀,MP3都OUT很久了,磁带岂不是更为OUT了……
至于现在比拼哪个无损格式好听的, ...


我发现你不仔细读我的文字。

我说的很清楚"研究不同格式哪个好听",包括所有格式,不是你说的无损格式之间的比较,同一个压缩源,不同无损格式之间应该无区别,但是爱好者获得无损音源的渠道很多,有些可能是假无损,所以有比较不同,也很正常。

还有你说的jitter能听出区别,说明机器兼容性不好的说法是不严谨的!刻录碟存在读取,刻录,读取3次jitter,本来就比原版碟高,更别说刻录机高速刻录时jitter比正常播放时高了,所以能听出来,也是有可能的,当然我一直说大部分人听不出区别,有人能听出区别也正常的。

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改的还真快……存在三次jitter……一看就知道你完全不懂jitter是什么怎么产生的……数字信号的存储只分先后不管间隔时间的,所以我前面才说数字信号的记录方式本质是断续的。那么怎样将储存的数字信号变为连续的输出  详情 回复 发表于 2024-5-27 19:55
CD的jitter即抖动,分为时序抖动以及位抖动。CD机发生时序jitter一般情况都是缓冲欠载所致,那么为什么会缓冲欠载呢?一般都是因为读盘问题导致。比如光盘由于灰尘、划痕、透光或者刻录错误导致光驱老在那重复读取并  详情 回复 发表于 2024-5-27 19:24
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jitter的人耳可闻测试早做过很多次了,地球上最劣质的cd机,都离能听出jitter,差十万倍。  详情 回复 发表于 2024-5-27 19:03
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