为何3匹空调有用13.9cc-17.8cc的松下三电压缩机，而美芝格力海立用到22cc以上？

1274149957 · 发表于 2024-4-12 15:59

13750345613 发表于 2024-4-12 09:03
技术和规模跟经济效应有直接关系的，大金在多联氟机领域，还是很强的，

你甚至可以不研究压缩机得出结 ...

大金的新出的X10上出风多联机低频下的去，管长和高差条件允许时，可以在额定10%以下的冷量持续运行不停机（8-12匹说明书上的最低容量控制是6%），就特别适合大户型有院子或露台机位的住宅。其他家的8-12匹上出风机器，最低容量控制还大部分停留在15%-20%，15%进入启停控制；这对商用场景倒是影响不大，对住宅场景的影响就非常关键，6%的容量控制单机一拖多就不太用担心频繁停机问题。
我猜测这和X10的全新8极电机压缩机有关系，以前压缩机电机极数4改6的时候低频表现就出现了明显提升，可能6改8也有类似的效果。

13750345613 · 发表于 2024-4-12 18:24

1274149957 发表于 2024-4-12 15:59
大金的新出的X10上出风多联机低频下的去，管长和高差条件允许时，可以在额定10%以下的冷量持续运行不停机 ...

首先，我不认为一拖多还要考虑你说的某个压缩机是否牛逼，应用了什么技术之类的，低频多少功率的说法了，可能还是和我想的不是那么接近..

通常情况下，你的假想中，还是限定的风口数量的，很大的情况下还不如一拖来的实际。简单实用，还更好的符合你的预期，更好的控制你的什么低频啥的，费用还低，安装设计啥的也省了

我很少去关注多联机，最主要是因为费用高，安装复杂，维护复杂，专业性太强,在我认知了里能够做好的服务商不多，本质上并不是机器本身的问题，而是服务商的问题，作为金主，如果还需要去考虑这个压缩机，如何如何，真的是不太好了，很多时候你说的这个低频，并不是厂家不能解决，而是没必要，服务商业不会去想，如何解决你低频的那点事，其实真没必要，氟机考虑的永远是对流，换热，降低噪音，小温差，无感。你还是要找到真正专业的服务商才行吧。我感觉你的方向不是很对，网上的那帮人真不靠谱

13750345613 · 发表于 2024-4-12 18:37

为什么不用14cc做三匹….真的是，你完全可以找美的做个低运行范围的三匹机啊….

人家的方案是量产72 运行范围-30-56 作为企业标准，开的生产线，你要求人家生产低运行范围的14cc三匹机，卖去非洲吗？还是像三菱那些废铁那样，送进实验室让人笑话？

1274149957 · 发表于 2024-4-12 18:42

本帖最后由 1274149957 于 2024-4-12 18:45 编辑

13750345613 发表于 2024-4-12 18:24
首先，我不认为一拖多还要考虑你说的某个压缩机是否牛逼，应用了什么技术之类的，低频多少功率的说法了， ...

？？？
我就是发散一下上出风多联在住宅中的应用拓展可能以及回顾感慨一下多联压机从交流变频-定变组合-4极压缩机-6极压缩机-8极压缩机的发展和技术进步过程啊，完全是出于个人对空调机产品的兴趣。
怎么您就开始假定我有解决低频问题以及寻找暖通服务商的需求了？
还“找到专业的服务商、方向不是很对”，我始终根本就没有所谓的“方向和需求”就只是在说空调机产品本身啊？单纯对空调机本身的兴趣在本论坛应该不难理解吧？
至于网上那些人，当然不靠谱，我根本就没有考虑他们。我始终感兴趣的就只是空调本身，无论是作为情怀回忆的上古格力，还是应用了最新技术的新机。
最后，您这种擅自想象别人的目的并教育人的讲话方式我觉得是不好的。

13750345613 · 发表于 2024-4-12 19:33

1274149957 发表于 2024-4-12 18:42
？？？
我就是发散一下上出风多联在住宅中的应用拓展可能以及回顾感慨一下多联压机从交流变频-定变组合- ...

因为多联是定制的每个人需求不一样，通常可以在小范围内使用多风口，频率其实不是什么问题，做到你想要的，至于说产品本身其实不那么重要，教育啥的谈不上了，角度不一样，产品服务于人，本身就是铜和铁，我一看你在多联机上考虑低频功率，马上就感觉就不一样了，以为你遇到好不靠谱的服务商了

1274149957 · 发表于 2024-4-13 01:22

本帖最后由 1274149957 于 2024-4-13 01:34 编辑

13750345613 发表于 2024-4-12 19:33
因为多联是定制的每个人需求不一样，通常可以在小范围内使用多风口，频率其实不是什么问题，做到你想要的 ...

跟网上那些炒概念的服务商并无关系啦，我也从不关心他们。
我仅仅是好奇变频涡旋机在整机中维持超低速持续运行的技术下限，和在建筑中实际的应用场景没什么关系。换言之我考虑低频功率的出发点并不是节能或者所谓舒适度，而只是好奇产品本身如今的技术发展，理解成在实际场景中没用也没有关系。出发点主要还是自己的回忆和情怀，就是想看看从交流变频的VRV K+ → VRV II →VRV III→VRV X→VRV X7→ VRV X10一路的变化史，和填满集邮册的心理类似。所以才会看到X10 6%的容量控制下限才会相当激动，就是一种“过去做梦的参数居然实现了？”的开心。K+和VRV II那个年代别说幻想10%以下了，多联机这一类别当时还在被那时很多的保守专家认为“不算正经中央空调”呢。
真放在实际的建筑场景来谈的话，建筑本身的围护结构、当地的气象条件、室外机的安装条件、室内机的形式选择可能都比压缩机技术上的长短高低有更大的意义。

放在中大型系统中看，我觉得风冷多联机已经算相当简洁的系统了，关键点只需要考虑室内外机和冷媒管的布置，不用像水机一样进行冷冻水输配系统的计算选型，也不用像水冷机一样考虑冷却水系统设计。如果全部选直接出风式的室内机（嵌入机、壁挂机、明装吊顶机等），甚至连风管设计也不需要。

13750345613 · 发表于 2024-4-13 08:43

1274149957 发表于 2024-4-13 01:22
跟网上那些炒概念的服务商并无关系啦，我也从不关心他们。
我仅仅是好奇变频涡旋机在整机中维持超低速持 ...

我之前也是被压缩机的名称所震撼，感到非常有趣，但研究的深入慢慢的发现，无论何种形态，不过是在特定情况下，有小幅度的优势，并不是颠覆性的，随着时间的沉淀新的产品完全可以无视这种所谓优势。

就如你所说的大金某系列本身也在不断的修改着，几代以后甚至淘汰掉一开始的很多设计，而适应市场需求或者竞争，可能相对国内的速度，日本企业还是相对保守了，保守对于多联机来说可能是好事情

回到压缩机本身，日立，松下，大金，三菱，技术肯定是在线的，各有各的特色，以前听故事的时候也知道了，但日系大多产业高端化了，对压缩机这块更新迭代太慢，日系市场规模不断萎缩，甚至被反超，总体日系还是吃老本的，因为来自于各个品牌的不断冲击，并不是只有美格。但是日系的品质感还是在有的

如果不谈舒适度的话，就没必要详细说，对流，换热，辐射，噪音, 温湿度，氟利昂特性，和送风的问题了，以及人体感受, 一拖一，一拖多，到水机，安装之类的了

ldyzs · 发表于 2024-4-13 11:00

13750345613 发表于 2024-4-12 18:37
为什么不用14cc做三匹….真的是，你完全可以找美的做个低运行范围的三匹机啊….

人家的方案是量产72 运 ...

做不出来，要不你定做个看看

13750345613 · 发表于 2024-4-13 11:38

ldyzs 发表于 2024-4-13 11:00
做不出来，要不你定做个看看

定个12kz 卖7000多卖几千台

nh172645609 · 发表于 2024-4-13 11:46

本帖最后由 nh172645609 于 2024-4-13 11:50 编辑

1.米家和格力3匹空调如果是用的松下压缩机，那一般都是22CC的9RD220；国产3匹柜机里比较优秀的小排量代表是三菱电机SVB172。
2.大排量更利好天朝的能耗测试。
3.风管机的能效跑分是要比一般的分体机宽松的，所以用小排量也不奇怪，海尔云璟用的三洋14cc。
4.我朝自有国情在，日本没有普遍30平起步的起居室，也没有监狱位这种玩意，大排量不是刚需，基本到90规格的机器才会看到偏大的排量。

至于你这个问题，反过来想也是可以的，为什么标榜制热性能，日系的旗舰机和北海道机器的28/40规格都会用更大的排量呢？
虽然答案有点不同，但是“有必要时加大排量”也是一种解决方案，当年在这里贩售的26cc帕蒂能1级就是这样。

ldyzs · 发表于 2024-4-13 11:55

13750345613 发表于 2024-4-13 11:38
定个12kz 卖7000多卖几千台

做的出来不？嘴上可以做？

powercharge · 发表于 2024-4-13 13:00

本帖最后由 powercharge 于 2024-4-13 18:36 编辑

nh172645609 发表于 2024-4-13 11:46
1.米家和格力3匹空调如果是用的松下压缩机，那一般都是22CC的9RD220；国产3匹柜机里比较优秀的小排量代表是 ...

其实，富xx很聪明。论硬核实力比不过日系的大金、三菱。论规模、销量又不如国产。

13.8cc做1.5p，15cc做3p，做偏门赛道，没有什么竞争，也活的挺滋润。

ldyzs · 发表于 2024-4-13 14:44

092934cc 发表于 2024-4-12 15:40
可能国人的使用方式是短期开机高强度使用，高频的权重更高，所以大排量合适
日本人更加倾向长时间开机低强 ...

13.8CC压机做1.5的空调，排量不小吧。高频上的去，低频下的来。

nh172645609 · 发表于 2024-4-13 15:59

powercharge 发表于 2024-4-13 13:00
其实，富xx很聪明。论硬核实力比不过日系的大金、三菱。论规模、销量又不如国产。

13.8cc做1.5p，13.8 ...

更正，现款的两款都是用的TCFG 15cc，在日机里其实也不算偏门。
不过24KLCA确实比较照顾小户型，内机宽度比国产1.5匹还窄，也算是另辟蹊径了。

恒仁 · 发表于 2024-4-13 16:12

小米应该是22cc的松下压缩机，自然风和新风是

[空调] 为何3匹空调有用13.9cc-17.8cc的松下三电压缩机，而美芝格力海立用到22cc以上？