论录音的必要性

天崖浪人

“无论数字的“锯齿”多小多密，终归是断续信号，第二次是解调，无论这个解码器多么高级，电路设计多么合理，最终还原出来的信号会有先天存在的创造成份”    数字信号调整会丢失部分信息

可是您在清洗磁带的时候“洗出来的泥” 很大一部分就是磁带上的磁粉   这些洗掉以后  磁粉上的信息是不是也随着清洗流失了？ 是不是也造成了信号的遗失呢？

强哥xu

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xiaoshuaishaui 发表于 2024-3-25 17:04
你说的观点是对的。但是和玩卡座磁带并不矛盾。这不是零和博弈，这是雅俗，我们小众人群的晒太阳，唱不起 ...

对不起，对不起！可能是我的表达问题，我没有丝毫想要轻薄你的意思。

我是为了想买个开盘机，又对它全然不知，在百度上看到〈王二麻子〉的帖子，才被引导至此论坛。

我提出上面的两问题，是想真实地了解现时的数字、串流和一些人极看重的“模拟味”倒底是咋回事。实话实说，这论坛里有明白人，但真的不多！论坛里有网友提出：模拟、数字（形象比喻：黑胶、sacd）都只是个容器，关键是装入容器的内容。很有道理！明白人。卡带有“模拟味”，dsd格式的音频文件有“数码味”，=dsd不如卡带放音。糊涂蛋！要实事求是，喜欢、情节是一回事，科学、数据是另一回事。对音质的评估无外乎频宽、动态、信噪比、失真率……。简单的因为“喜欢”，就可以无视科学？还是那句话，喋喋不休，高谈阔论“模拟味“数码味”者，我有胆量赌你们盲听分辨不清！无论提出什么设备要求，只要花钱能办到，我奉陪。最终谁输谁买单。

feager2

同感，玩了十多年的卡座，现在也不录磁带了，只听原版带。数码音乐转录的磁带，那高频和原版带比起来真的太细太无味了。当然其实三磁头卡座的录音还是很强的，瓶颈在音源上。

fnsjp

说到容器，就想到了锡器倒上啤酒更好喝中的科学道理

gujiecmzx

录不出原版味道，一方面是因为母带，另外一方面录制技巧和录制用的空白磁带很重要！

1，首先要用模拟味足同时兼具高性能的一类高级空白磁带！
我个人特别喜欢OD，AR和ES，男声或者舞曲用OD或AR，整个声线会比原CD更加夸张一点，女声用ES，高频很丝滑没有毛刺。
EF这样的低档语言带还是不要用了，再好的卡座也录不出模拟味，大型唱片公司的复录用磁带至少是D到AD级别，早期是美国开比脱，德国AGFA，后期是韩国SKC，香港亚美，还有国产的磁带，电声性能比EF肯定好！

2，录制技巧，一方面电平要录到磁带能承受的最大电平，比如AR是6dB，这样会微微失真听感更具模拟味，优质的原版带也是这样录的，另一方面CAL校准到位后，根据自己的听感适当调整偏磁和EQ，以达到自己满意的效果，这个都是灵活的，特别是高性能磁带，把CAL校准到到位，就是浪费它的性能！

3，用你最常用的播放设备，比如随身听检查试录效果，不满意直接调录制参数，我都是这么做的，光听卡座录音的带前带后可能差异不大，你用高级随身听就能听出不满意的地方。

讨论以上话题的前提，是你的卡座和随身听方位角，带速抖晃，电平等参数均标准，否则也无法获得好的效果。

mmotmard

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gujiecmzx 发表于 2024-3-26 07:42
录不出原版味道，一方面是因为母带，另外一方面录制技巧和录制用的空白磁带很重要！

1，首先要用模拟味 ...

层主，小白请教一下OD、AR、ES、AD磁带分别是什么意思，怎么区分？网上找了好久找不到相关知识。

xiaoshuaishaui

gujiecmzx 发表于 2024-3-26 07:42
录不出原版味道，一方面是因为母带，另外一方面录制技巧和录制用的空白磁带很重要！

1，首先要用模拟味 ...

你这么一说，我又想尝试一下了，刚好手里还有几盘好点的一类带，谢了！

xiaoshuaishaui

强哥xu 发表于 2024-3-25 19:26
对不起，对不起！可能是我的表达问题，我没有丝毫想要轻薄你的意思。

我是为了想买个开盘机，又对它全 ...

理解你这段的意思。你说的确实没错的，科技在进步，但并代表产品也在进步，至少不是全面的进步，比如汽车，电脑功能多了，但是车体用料减了，不能说新车不先进，也不能说老车不好，各有喜好吧。
至于数码味还是模拟味，这个问题靠说是永远说不清楚的，就好比你去和一个没吃过巧克力的小朋友描述它的味道，他听多少次也不如自己吃一口得到的感性认知实在。所以这里也不说这个了，只是建议一下：放开手脚去玩吧，很多人都是这么一路玩过来的，等你有了切身的感受时，你再回到新新代的圈子里，也会有和我现在一样的心情的。

xiaoshuaishaui

天崖浪人 发表于 2024-3-25 18:01
由此得出 这样录音无法讨您喜欢    但“您”不代表大家呀？ 您说是吧
“客观的音质好，参数高”  这个追 ...

所以人以群分，物以类聚，各有各的圈子。我就是更喜欢动手的，至于音质，我感觉只要没有难听的声音在里面，我都可以接受。人耳好像声音有一定的适应能力，不管音质高低，只要听些时间，都不错。但是不能比，人比人气死人，声音好像也是这样的

xiaoshuaishaui

天崖浪人 发表于 2024-3-25 18:08
“无论数字的“锯齿”多小多密，终归是断续信号，第二次是解调，无论这个解码器多么高级，电路设计多么合理 ...

我明白你说意思，但是这是不一样的情况。数字丢失的是断续的，磁带丢失的是连续的。就像一幅画，撕下一个角的情况是数字，盖上一层纱的情况是磁带。不知你能不能理解？

强哥xu

xiaoshuaishaui 发表于 2024-3-26 09:25
理解你这段的意思。你说的确实没错的，科技在进步，但并代表产品也在进步，至少不是全面的进步，比如汽车 ...

其实我从没缺乏“模拟”的感受。从七十年代的“独眼龙”砖机开始，两喇叭，四喇叭，六喇叭，双卡收录，小型台式系统。再早，百代78转黑胶，薄膜塑料唱片，中华206机（唱针0.5元/盒），松下507（大概，记不清了）LD机，宝丽金、飞图等的卡拉OK大黑胶唱片……。直至97年11月8日去美国，家中的影音玩意儿日立18吋电视机，（150张侨票，华侨商店购入。）索尼（忘记型号）磁带+cd台式系统，（上海市百一店购入）松下507？LD机。是不是全是“模拟”？

时至今日，磁带、黑胶等的“模拟”因其的物理短板，已被更先进的“数字”替代。特别是磁带。（竟管我在近期买入了REVOX A77开盘机，和我的“数字”系统播放比对，综合大大劣于“数字”。）由于磁带早已被淘汰，理所当然它的“古董”玩意儿就不太值钱。考虑使用成本，很能理解。（开盘机不在此范畴，它的一大缺点就是使用成本太高、太高！！！）现今社会，虽“笑贫不笑娼”的痕迹明显，但更缺乏真诚、实事求是！如若都较实在地直面使用成本，而不是较虚拟地言他，这更能让人接受。个人观点，无足轻重。

gujiecmzx

mmotmard 发表于 2024-3-26 08:40
层主，小白请教一下OD、AR、ES、AD磁带分别是什么意思，怎么区分？网上找了好久找不到相关知识。

TDK OD
TDK AR
SONY HFES
SONY ES
TDK AD
以上都是空白磁带型号

gujiecmzx

tompeng 发表于 2024-3-25 16:50
现在市售的哪怕再好的卡座，也是不可能直接录制出原版水平的磁带的。

一个重要因素就是母带音源，以前卡 ...

厂家调音，压缩确实是有录音师在做，这个普通玩家比不上。
不过厂家的复制机，虽然是专业设备，但是64倍复制，对音质的损耗很大，其实效果是差于高级三磁头卡座的。

gujiecmzx

强哥xu 发表于 2024-3-25 19:26
对不起，对不起！可能是我的表达问题，我没有丝毫想要轻薄你的意思。

我是为了想买个开盘机，又对它全 ...

音乐不是科学，是一门艺术！
指标再好，未必好听，未必受人喜欢！
这就是卡带等模拟介质的魅力，哪怕数字效果器做的再厉害，目前还是不能代替卡带的音色。

模拟介质和数字介质是否只是一个容器？
显然不是，如果是纯模拟的信号，那么不同介质的音色特点都是不同的，这不就是玩磁带，黑胶的乐趣么？
那么如果是数字化的信号，理论上不同介质效果是一样的，音质只受文件影响，但是事实上不同介质之间可能也有点小小的不同，因为介质的存取都会会有误码和时间误差的。

天崖浪人

xiaoshuaishaui 发表于 2024-3-26 10:22
我明白你说意思，但是这是不一样的情况。数字丢失的是断续的，磁带丢失的是连续的。就像一幅画，撕下一个 ...

这个说法就更加不对了    数字信号的取样才是连续丢失   像梳子的间隙  有序的间隔      磁带老化发霉洗去的才是随机无序的  有的地方不掉  有的地方掉的厉害 严重的甚至整块脱落