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都是强迫症惹的祸

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发表于 2023-11-20 15:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个帖子有点长,过程也有点繁杂,复杂得连我自己也差点没能坚持写完。如果你是个急性子,可以跳过前面这堆不知所谓的文字,直接拉到帖子结尾看结论。
-------------------------------
一直以来对卡座电平表显示值都力求准确。为了验证手头几台不同电平表体系的机器显示值及其录音互换性,心血来潮花了数周时间做了一次强迫症驱使下的实验。实验方法为以杜比基准电平(MTT150)为参照基准,在每台机上录制相同电平的信号到同一盘磁带上。具体操作如下:在放音电平均已标调到位的前提下,参与测试的甲乙丙丁。。。卡座第一阶段设定录音电平与杜比基准电平相同,比如说甲卡座播放MTT150时电平表点亮的是“0dB”,则调节录音电平旋钮录制同样为0dB的测试信号到一盘10分钟的磁带上,每段录音长度为55秒。该电平值录制的音频信号分别为400Hz1kHz。这两个信号用于评估磁带轨迹一致性。然后保持卡座录音电平旋钮位置不变,将信号发生器输出幅度调小至-20dB左右(相对值,主要是看横向对比)同样在另一盘10分钟磁带上分别录制10kHz信号和315Hz+3kHz+10kHz混合音频信号,同样为每段55秒。这两个信号主要是评估磁头方位角一致性和频响一致性。第二阶段为录制相同曲目的动态音乐到同一盘磁带上,录音电平旋钮保持在第一阶段已设定好的位置上不变。当测试用的磁带录制好后,互换性测试实验开始。将磁带放入参与比较的卡座播放,记录每段/每曲在每台卡座上播放时电平表的显示值,得出表一、表二数据如下:
表一.jpg
表二.jpg
表一表二数据范例:
范例.jpg
首先说明一下参与测试实验时的几台卡座状况:
状态.jpg
这里插个小插曲。1#机DR-M4原厂磁头放音左声道断线,此前用了个雅佳GX头小改磁头支架置换,但效果不理想。后得到豆兄鼎力支持,用一颗YAMAHA K1X磁头置换上,并对放音均衡网络进行了适应性调整。在此特别鸣谢@coffee_bean
根据标调手册或相关器件应用资料得到的杜比基准电平电平表指示值:
基准.jpg
从表一数据看到什么?2#机(CD491)和5#机(DR-M27HX)与其他机录制的信号电平在互换性播放中表现均不同程度的电平偏低。这个情况在表二的曲目1~曲目3互换性对比数据中也同样的表现出来。当看到这组数据时,心里想到的就是有可能磁头轨迹有差异。那么问题来了,在参与测试的机型中,1#3#4#机是采用“山寨”轨迹带调整过的,这三台机会有同一性;2#5#6#7#机除了6#微调过方位角,其余都是原生态没动过磁头参数的。究竟是“山寨”轨迹带不准还是原生态磁头不准?
为了找出问题所在,我想到了后面的策略:用原版带来做裁判。
曲目.jpg
这就有了曲目4~曲目12的测试操作。随便找来五六盘原版带(当然是从大厂出品里面找),用磁带A面的第一首曲(便于倒带定位)依次在7台机子上播放,记录每一台机上播放时最高峰值电平,见表二“原版带”栏。测试结果一目了然,印证了2#5#机因磁头轨迹不准而导致放音电平比其它机低。目标锁定后,用“山寨”轨迹带结合磁头量规对这两台机的磁头进行标调,标调完成后重新测试,效果理想。通过这番强迫症实验得出的结论是:
---------------------
磁头定位参数对于卡座状态很重要,该打理就要打理,不要迷信“原生态”。除非你不考虑卡座之间的互换性。

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发表于 2023-11-20 17:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
“磁头定位参数对于卡座状态很重要,该打理就要打理,不要迷信“原生态”。除非你不考虑卡座之间的互换性。”  
==>赞同!不过大多数人不会搞这么细致,毕竟太耗时间了,很多机器走带路径问题+带壳影响,同一盘磁带开仓关仓多次都会有细微差别,上仪器就是不同结果。

所以正好说明了,常用的几个测试带,像方位角,电平带必须全轨信号或至少覆盖60%带面宽度才可用。闲鱼上那些卡座自录,或四轨复制的方位角,电平就是废品!(磁头制造都有误差,”磁迹有效轨迹宽度”及”位置”个体都有差异,所以用它录制或复制的非全轨就没有参考意义了)

另外我的两个德国套装(感谢coffee_bean友情代购!)的杜比带比TEAC MTT-150输出低一些,不知你的是否也同样表现?315 0dB那个我根两盘狗仔333Hz 0dB对比过,是准的,毫伏表输出一致。

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200nWb/m那个的确是比MTT150灵敏度低一点点,在9100EV上显示在杜比标记,931上则显示在3dB,其它几台多显示在-1dB。250nWb/m那个在9100EV上显示在0dB,931上显示在5dB。  详情 回复 发表于 2023-11-21 07:17
德国佬的杜比电平应该是参照DIN标准标定的,因此输出会比MTT-150低一些,跟中道公司犯了同样的错误。  详情 回复 发表于 2023-11-20 19:59
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发表于 2023-11-20 18:53 | 显示全部楼层
玩模拟设备就是不断追求完美和无限接近完美的过程,因为只能接近但永远无法达到完美,这也是模拟设备的乐趣所在。

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我认为玩数字设备才是不断追求完美和无限接近完美的过程,模拟设备本身就是完美的,只是机器的档次不同,声音质量不同,按声音论价钱才是合理的。其实无论是鬼子也好,欧美也好,发行价贵的,声音肯定好,不要看长相  详情 回复 发表于 2023-11-21 08:03
十分认同你的观点。假如音质的天花板是100分的话,玩卡座的乐趣就在于从70分甚至50分到90分的不断折腾,个中满足感不是100分所能表达得了的。  详情 回复 发表于 2023-11-20 20:23
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发表于 2023-11-20 19:54 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
这番折腾工夫花大了
确实不必迷信原生态。N转手的货色首先很难去验证所谓的原生态,即使出厂后真的没人动过,这么多年的机械磨损也很难保证方位角、轨迹这些调整量没有变化。此外,原厂流水线作业对误差的宽容度可能对于强迫症玩家来说是不能接受的。如果有能力自己校验调整,那就放手折腾去吧,结果肯定 不一样。
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发表于 2023-11-20 19:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
javaio008 发表于 2023-11-20 17:11
“磁头定位参数对于卡座状态很重要,该打理就要打理,不要迷信“原生态”。除非你不考虑卡座之间的互换性。 ...

德国佬的杜比电平应该是参照DIN标准标定的,因此输出会比MTT-150低一些,跟中道公司犯了同样的错误。

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那正好可以拿来调中道的机器  详情 回复 发表于 2023-11-20 20:17
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发表于 2023-11-20 20:17 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2023-11-20 19:59
德国佬的杜比电平应该是参照DIN标准标定的,因此输出会比MTT-150低一些,跟中道公司犯了同样的错误。

那正好可以拿来调中道的机器

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嗯,等效于中道DA09005  详情 回复 发表于 2023-11-20 20:35
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 楼主| 发表于 2023-11-20 20:23 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
feager2 发表于 2023-11-20 18:53
玩模拟设备就是不断追求完美和无限接近完美的过程,因为只能接近但永远无法达到完美,这也是模拟设备的乐趣 ...

十分认同你的观点。假如音质的天花板是100分的话,玩卡座的乐趣就在于从70分甚至50分到90分的不断折腾,个中满足感不是100分所能表达得了的。
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发表于 2023-11-20 20:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
feager2 发表于 2023-11-20 20:17
那正好可以拿来调中道的机器

嗯,等效于中道DA09005
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发表于 2023-11-20 20:42 | 显示全部楼层
我已经发现了,日本的卡座包括收录机,315Hz 0db都是160nwb/m(纳韦伯/米)磁平的测试带来调整的,如果用250nwb/m(纳韦伯/米)的测试带调0db,调完了输出电平都低,导致音量小,录音不足,。别信国标了,还是按日标来吧

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如果卡座维修手册的测试带是160磁平的,假设输出电压是500mv,那么使用250磁平的测试带,输出电压就是500mv×250÷160=781.25mv。 当然你也可以直接选择160磁平的测试带,如IEC标准315,-4dB或者1k,-4dB。  详情 回复 发表于 2023-11-21 06:37
没错。日本大多数厂家自有品牌的测试带都是引用EIAJ标准,这个标准定义的参考磁平就是160。TEAC和ABEX是例外,这两家对外销售测试带,要符合国际标准才容易被人家接受,因此0dB参考用的是IEC那个250标准  详情 回复 发表于 2023-11-20 21:11
不同磁平标调的卡座0dB放音电平有偏差是一个问题,依据同一磁平标准校验的卡座出现放音电平偏差那是另一个问题了。后者就有可能是磁迹对不对得准,或者说是否统一的问题  详情 回复 发表于 2023-11-20 20:59
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 楼主| 发表于 2023-11-20 20:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xiaoganglu 发表于 2023-11-20 20:42
我已经发现了,日本的卡座包括收录机,315Hz 0db都是160nwb/m(纳韦伯/米)磁平的测试带来调整的,如果用250n ...

不同磁平标调的卡座0dB放音电平有偏差是一个问题,依据同一磁平标准校验的卡座出现放音电平偏差那是另一个问题了。后者就有可能是磁迹对不对得准,或者说是否统一的问题
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发表于 2023-11-20 21:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xiaoganglu 发表于 2023-11-20 20:42
我已经发现了,日本的卡座包括收录机,315Hz 0db都是160nwb/m(纳韦伯/米)磁平的测试带来调整的,如果用250n ...

没错。日本大多数厂家自有品牌的测试带都是引用EIAJ标准,这个标准定义的参考磁平就是160。TEAC和ABEX是例外,这两家对外销售测试带,要符合国际标准才容易被人家接受,因此0dB参考用的是IEC那个250标准

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IEC标准1981年就制定了,索尼作为初始参与方,硬是不执行,给大家后续标调带来了不少麻烦。  详情 回复 发表于 2023-11-21 06:55
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发表于 2023-11-21 06:37 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
xiaoganglu 发表于 2023-11-20 20:42
我已经发现了,日本的卡座包括收录机,315Hz 0db都是160nwb/m(纳韦伯/米)磁平的测试带来调整的,如果用250n ...

如果卡座维修手册的测试带是160磁平的,假设输出电压是500mv,那么使用250磁平的测试带,输出电压就是500mv×250÷160=781.25mv。

当然你也可以直接选择160磁平的测试带,如IEC标准315,-4dB或者1k,-4dB。
咸鱼搜索用户“jaycool杰酷工作室”,提供卡座标调测试带和售后服务指导,索尼卡座配件
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发表于 2023-11-21 06:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
coffee_bean 发表于 2023-11-20 21:11
没错。日本大多数厂家自有品牌的测试带都是引用EIAJ标准,这个标准定义的参考磁平就是160。TEAC和ABEX是 ...

IEC标准1981年就制定了,索尼作为初始参与方,硬是不执行,给大家后续标调带来了不少麻烦。
咸鱼搜索用户“jaycool杰酷工作室”,提供卡座标调测试带和售后服务指导,索尼卡座配件
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 楼主| 发表于 2023-11-21 07:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
javaio008 发表于 2023-11-20 17:11
“磁头定位参数对于卡座状态很重要,该打理就要打理,不要迷信“原生态”。除非你不考虑卡座之间的互换性。 ...

200nWb/m那个的确是比MTT150灵敏度低一点点,在9100EV上显示在杜比标记,931上则显示在3dB,其它几台多显示在-1dB。250nWb/m那个在9100EV上显示在0dB,931上显示在5dB。

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200磁平就是mtt150的杜比标准呀。 雅佳,索尼卡座是用315,160磁平定标的,狗仔的931卡座是用1k,160磁平定标的,所以用315测试带是有明显差异的  详情 回复 发表于 2023-11-21 08:21
说以显示那个乱啊,有的人说我的卡座录6db甚至8db都听不出失真,然后得意洋洋,觉得机器好牛,有的人电平一录高就失真,其实那是障眼法,是按日标来说事的,换个说法按国标来说只是录的2db或4db不失真,你用国标调再  详情 回复 发表于 2023-11-21 07:37
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发表于 2023-11-21 07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoganglu 于 2023-11-21 07:46 编辑
咝咝入扣 发表于 2023-11-21 07:17
200nWb/m那个的确是比MTT150灵敏度低一点点,在9100EV上显示在杜比标记,931上则显示在3dB,其它几台多显 ...

说以显示那个乱啊,有的人说我的卡座录6db甚至8db都听不出失真,然后得意洋洋,觉得机器好牛,有的人电平一录高就失真,其实那是障眼法,是按日标来说事的,换个说法按国标来说只是录的2db或4db不失真,你用国标调再录个6db或者8db试试?恐怕带子都起火了
奉劝大家,录的高的也不要得意洋洋,录的底的也不要垂头丧气,千万别琢磨着怎么我的就录不到,他的咋就这么牛?那是日币和人民币的区别。,一定要心理明白,他拿的是日币,肯定数量多啊,于是鄙视链就诞生了。
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