数次买空调经历流水账

tp585

powercharge 发表于 2023-11-5 11:05
说国产比独资成本高的，那基本不可能。在国内的销量不是一个量级的，单机平摊下来的材料成本、人力成本肯 ...

我指的成本高，是指做到一模一样。就算一件塑料制品要做到一模一样，我们也必须买海外的设备，然后还要从原材料加工就开始，成本于是高了。

之所以近些年国产牛逼了，确实是适应市场了。我们的市场很大很大，单一产品都可以直接超越整个欧洲，所以日本那些企业确实放在天朝不够看。就像索尼三电，做得好有用？好1%人体根本感受不到，但成本说不定直接上去30%。想想当年长安五菱的销量碾压卡罗拉时，是五菱品质好吗？其实是适应了中国的国情。

绝大多数人都想当然以为国内成本低，呵呵，长安逸动仿的是15年前的伊兰特，现在跌价卖7万出头，但人家新款伊兰特现在也卖这个价呀。长安的成本怎么没降下来？国内我们都可以看到，像天猫这种完全可以把游戏啥的都砍掉，专心做平台，这样成本就下来了，但能它这么干？几乎所有企业都这个情况，所以两桶油也很难赚，这才是真实的成本。

powercharge

tp585 发表于 2023-11-5 14:17
我指的成本高，是指做到一模一样。就算一件塑料制品要做到一模一样，我们也必须买海外的设备，然后还要从 ...

成本问题，日本人早就反思过n回了。松下美国老总写的这部书不错，我读过，《松下幸之助在哭泣--日本家电业衰落给我们的启示》。借用一段话：“日本作为亚洲的先富国,人工成本必然经历了领涨期,而日本的垂直整合经营方式,恰让生产链条上层层累积的人工成本推高了最终的产品价格。西方国家早已采取了优势互补、分工合作的水平式发展战略,通过在后发展国家加工生产、就地取才而摊低了生产成本。当技术的差距被摊平,当人们不再以耐用衡量产品价值时,商品价格便成了决定消费者购买于否的主要因素。显然,日本家电企业偏高的价格令其在国际市场上丧失了性价比优势。日本国内的用户虽偏爱国货,但怎奈日本并不具备庞大的人口基数。失去世界市场便意味着日本家电企业无法依靠规模效应摊低生产成本,也养成了日企目光内向、仅以国内消费者习惯推测国际市场的习惯。从这一点看,日本国民就像惯孩子的家长,但独宠娇儿终是难成大器。”

种田多多！！！

powercharge 发表于 2023-11-5 22:42
成本问题，日本人早就反思过n回了。松下美国老总写的这部书不错，我读过，《松下幸之助在哭泣--日 ...

20年前就知道日本企业文化注定他们要完蛋！合作的几个日本中小品牌打印机，OKI、村田、STAR还有爱普生， 技术和市场反馈方面，基层反应到高层几乎是不可能的，反应太慢。和他们2战军队一模一样，高层定下个死路，全体员齐心协力往那个方向奔跑，基本都没有质疑的。

13750345613

tp585 发表于 2023-11-5 10:42
在我看来都是商人，一模一样的产品，纯国产肯定是比独资成本高的。比如都骂三菱电机，但从来没人研究过，三 ...

塑料各有各家的特点而已，
不排除塑料成本高低，车漆也是如此，没有吊打那么夸张，
美的塑料差，只是相对而言，但异响的产生，和塑料无关（个人认为）

我买过美的旋耀，因为风口做了降噪设计，风噪远低于双层导风的机型，


格力，松下，塑料都很有特色，而且双方对于细节处理都是各有各的着重点，都是别家不具备的，

你要说成本，很多时候体现在细节上了，美的代工，还是出口的机器，几乎都配有接水盖的，但国内配接水盖的也不多，

我认为塑料体现不出成本差距，差距更多的是，国内线上的机器，细节上，没线下的标准高，贵的机器精细度也比走量的好

我对异响的理解是，冷媒不稳定状态产生在铜管内的异响，通便产生在压力变化巨大，化霜，换向，三菱电机同样存在，并不是塑料问题

双层导风板产生风噪，环境气流是否畅通，也在范围内
的装配质量，也有一定影响，但不开到最高风速，其实也是能接受的

安装差异问题，也就是，很多人说的噼里啪啦响，安装其实是很科学的，系统的学问，并不是抽个真空那么简单的，很多人，指点江山，说这个机型如何如何，品牌如何，压缩机，控温，一大堆，其实没啥用，装的好，真的懂，26比35还要好使，安静，省电

zzhzgxwgh

种田多多！！！ 发表于 2023-11-6 01:31
20年前就知道日本企业文化注定他们要完蛋！合作的几个日本中小品牌打印机，OKI、村田、STAR还有爱普生，  ...

针式打印机？

tp585

13750345613 发表于 2023-11-6 10:04
塑料各有各家的特点而已，
不排除塑料成本高低，车漆也是如此，没有吊打那么夸张，
美的塑料差，只是相 ...

你说的，绝对认同。就是觉着贵点的东西，细节方面确实好很多。当然，技术可能一样，就是因为细节提升了，看起来摸起来舒服了，最后其实也会导致使用体验上的提升。

至于成本，看看现在双11价就行，格力衡温系列基本都在3999这样，可外机今年缩成1.6排了。效果不说，成本总降了吧。但诺克力T是4399,要不是监狱机位，我想各方面确实应该诺克力好些吧。这成本是不是也差不多了。甚至对比起塑料摸具啥的，还真可能格力卖价更高。

powercharge

13750345613 发表于 2023-11-6 10:04
塑料各有各家的特点而已，
不排除塑料成本高低，车漆也是如此，没有吊打那么夸张，
美的塑料差，只是相 ...

异响跟内机的设计也有关。比如，华凌HE1的内机是三块拼起来的，格力云佳是一整块塑料，像套头衫一样整个套进去。华凌HE1的拼缝多，加工工艺或者装配精度不够，就容易热胀冷缩，造成异响。不用测试，我都知道格力的异响比华凌的少。空调好不好用，内外机的安装位置占很大因素。安装位置不好，再强的空调也发挥不出作用。

13750345613

tp585 发表于 2023-11-6 10:15
你说的，绝对认同。就是觉着贵点的东西，细节方面确实好很多。当然，技术可能一样，就是因为细节提升了， ...

格力是国企,总代理负责售后，就是没售后，如果你机位不好，格力的长质保，有优势 大平台购买有保障一点

美的，打个电话客服就能决定很多事情，如果经销商承诺过你，有文字图片留着，官方可以跳过经销商执行承诺

这里本质是不一样的

诺克力，有什么优势？ 宽变频？ 超低噪音？长质保（网红）？ 只剩下给网红的高利润而已，有什么技术？号称3匹外机的12kz变频能力远不及，格力，美的，三菱，（压缩机，应用，极限，变频输出能力）论092的应用，三菱的输出能力才是有意思嘛。

13750345613

powercharge 发表于 2023-11-6 10:18
异响跟内机的设计也有关。比如，华凌HE1的内机是三块拼起来的，格力云佳是一整块塑料，像套头衫一样整个 ...

格力入门系列，买的不是很多，总体来说属于比较简洁的设计，凉之沁好看一点，格力的性能很接近的，但是格力的内机做的越来越精致,内机规模越大的，声音越低，主要是风口有降噪。  

外机没意思，精致度还行，声音没美的低，系列化严重，入门的性能就是顶点，故障率，出厂问题少于美的。机子看上去，标准还是很高的。

华菱我一般不买，因为当年1599我都觉得贵，要买，就买美的线下款嘛，美的压缩机，声音可以做到很低，很低。

至于有些说压缩机用久了声音会变大的，很显然已开始真空度就有问题，油随着时间，氧化， 那叫一开始就很大声，只是越来越大


对于风口的研究，也就那样了

zhangsuijun

补充一下体验。三菱来装了，抽真空15-20分钟。广东开制热23度试了一晚，大概5度电左右。开3档、或4档最大风速，范围吹得还是比较猛的、比起以前的格力来说，可能现在內机风机比较大。但是整晚热胀劈啦声听到三次、之前格力好像每听到。

xb9606

233点 发表于 2023-11-5 12:56
三电外机重很大一部分原因是壳子大，有个塑料护网，还有风扇支架，金属挡火板，顶盖这些的铁皮重量都比别家 ...

说的太对了，品质就靠外壳铁皮

lvgangqiang

zhangsuijun 发表于 2024-3-10 21:23
补充一下体验。三菱来装了，抽真空15-20分钟。广东开制热23度试了一晚，大概5度电左右。开3档、或4档最大风 ...

我的格力小金豆  也响

tp585

Air+ 发表于 2023-10-10 12:21
之前我总是批评三菱电机低端机性价比低，但是真的应该好好反思一下是谁给了三菱电机这样做的资本

我是觉着三菱本来没那么贵的，但国内合资方必须要拿多少，它也没办法，只能把价格定上去。观察整个世界，日本的东西从来都是拼性价比出名，也从来都是以抠成本出名，怎么可能自己定位奢侈品价格。我还是觉着很多东西没有彻底放开，要是都放开，一家丰田估计都能把全国汽车搞死。服装彻底放开了，优衣库来了后，看看那些美特斯邦威太平鸟之类。现在只怕独资的大金富士康都盯着社保税收等，但格力美的说不定还有补贴。

powercharge

制造业拼的是产业链。以前国内的产业链不行，日系当然可以定高价割韭菜。看电车就知道了。把控不了产业链，什么丰田、大众都成杂牌电车了。

zhangsuijun

lvgangqiang 发表于 2024-3-11 12:13
我的格力小金豆  也响

是的，我家之前格力柜机也响，跟三菱差不多，频次比较低。不像网上有些视频很夸张，一分钟响几次…