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家电论坛»家电论坛 › ≡ 家 电 类 ≡ › Hi-Fi 音响 › 从奥卡姆剃刀原理看在HIFI发烧中使用好的线材

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[其它] 从奥卡姆剃刀原理看在HIFI发烧中使用好的线材

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客家人BL

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威望

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发表于 2023-9-20 11:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 客家人BL 于 2023-9-20 11:22 编辑

这个原理称为“如无必要，勿增实体” 。首先怎么来确定HIFI发烧过程中使用更好的线材，如无必要：怎么确认在HIFI还原的过程中好的线材是“无必要”的？这个恐怕要去到每个人想要的声音回放结果是什么样子的，在不发烧的人群看来：只要回放的声音效果能达到平常的HIFI标准，能正常去感受到音轨要表达的音乐主体内容就可以了；在发烧追求HIFI还原的人群：尽量让回放的声音保持录制时的原貌。这是两个不同的要求，就是说在不发烧的人群认为没有必要的，而在发烧的人群却会认为有必要，那在这里用奥卡姆剃刀原理就会有两种不同的结果。
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欧罗巴精神

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发表于 2023-9-20 14:53 | 显示全部楼层
用家量了一下Real cable旗舰喇叭线的电阻，发现是0.014欧姆。

我搜索了一下其他的喇叭线电阻。发现测量结果是0.09, 0,07, 0,05欧姆。

点评

wkwbj
请教一下，我用的这个音箱线的指标是不是很差呢 ？4.5欧姆 [attachimg]10459163[/attachimg]  详情 回复 发表于 2023-9-20 15:42
wvwvwv
你拿什么测量的？  详情 回复 发表于 2023-9-20 14:58
知名交响音乐指挥家，EMI唱片总监和乐团演奏家家中的立体声系统，仅在hiendeuro.com
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wvwvwv

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发表于 2023-9-20 14:58 | 显示全部楼层
欧罗巴精神 发表于 2023-9-20 14:53
用家量了一下Real cable旗舰喇叭线的电阻，发现是0.014欧姆。

我搜索了一下其他的喇叭线电阻。发现测量 ...

你拿什么测量的？
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毛大爷2054

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发表于 2023-9-20 15:05 | 显示全部楼层
对于饮茶而非品茶的人来说，洗茶温杯这些动作都是徒劳，更不用看水温
音联邦
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wkwbj

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发表于 2023-9-20 15:42 | 显示全部楼层
欧罗巴精神 发表于 2023-9-20 14:53
用家量了一下Real cable旗舰喇叭线的电阻，发现是0.014欧姆。

我搜索了一下其他的喇叭线电阻。发现测量 ...

请教一下，我用的这个音箱线的指标是不是很差呢 ？4.5欧姆

5ac246f8fdd0a1904c55cb9ef53506f.png

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三色剑
看看计量单位，呵呵  详情 回复 发表于 2023-9-21 08:59
eslei
[attachimg]10459239[/attachimg] 这款线大约相当于 awg #11，就截面积来讲，功放输出 200w 以下很好了。发烧友会要求多点余量，# 10 或 # 8 用的更安心。  详情 回复 发表于 2023-9-21 08:20
kq
你这是1000米的电阻。我说怎么会这么大  详情 回复 发表于 2023-9-20 23:40
香港弦声音响
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wkwbj

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发表于 2023-9-20 16:01 | 显示全部楼层
喝冷饮，我喝可乐的，不要百事
咖喱饭， 要配泰国香米饭， 不是用无常大米

是习惯，是要求，是文化，是装逼。 一个都不能少
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kq

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发表于 2023-9-20 23:40 | 显示全部楼层
wkwbj 发表于 2023-9-20 15:42
请教一下，我用的这个音箱线的指标是不是很差呢 ？4.5欧姆

你这是1000米的电阻。我说怎么会这么大
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普兰

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发表于 2023-9-21 06:41 | 显示全部楼层
楼主逻辑失误。简洁至上不是用什么好线来连接复杂系统，而是尽量减少器材总量，无需线路连接而实现所需功能。例如手机，把数字音频、视频、摄影摄像、射频、音箱、显示器、地面无线通信、卫星电话都集合在一个小小壳子里。

即使桌面HIFI一部电脑笔记本，手机，一对有源监听，蓝牙通信，没有连线，这才符合“如无必要，勿增实体”的原则。
蓝牙监听.png


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killerfish
那就要看什么是必要的。 无源音箱需要喇叭线，蓝牙音箱不需要喇叭线，就等于汽车有4个轮子，而三轮车不需要第四个轮子。 你不能说汽车的第四个轮子是没必要的。 你那么说的话买个自带wifi自带电池的，就连手机  详情 回复 发表于 2023-9-21 09:52
eslei
支持普兰先生的观点，楼主还没理解发烧的最高原则。再举个例子，连接解码芯片用 i2s 直连，就减少了 spdif 或 usb 此类的中间环节实现简洁至上。  详情 回复 发表于 2023-9-21 08:09
别把音响当文化  就是个玩耍
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eslei

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发表于 2023-9-21 08:09 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2023-9-21 06:41
楼主逻辑失误。简洁至上不是用什么好线来连接复杂系统，而是尽量减少器材总量，无需线路连接而实现所需功能 ...




支持普兰先生的观点，楼主还没理解发烧的最高原则。再举个例子，连接解码芯片用 i2s 直连，就减少了 spdif 或 usb 此类的中间环节实现简洁至上。







点评

普兰
数据传输i2s协议传输是时基抖动最小、延时最小的方式，因此一体式数字播放器（如CDP）原则上比分体机(如转盘、时钟、电源、解码四组合）要有更好音质。但人们却不厌其烦地愿意搞分体，凭增多条连接线路和机内的驱动  详情 回复 发表于 2023-9-21 08:35
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eslei

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发表于 2023-9-21 08:20 | 显示全部楼层
wkwbj 发表于 2023-9-20 15:42
请教一下，我用的这个音箱线的指标是不是很差呢 ？4.5欧姆






awg_12.png


这款线大约相当于 awg #11，就截面积来讲，功放输出 200w 以下很好了。发烧友会要求多点余量，# 10 或 # 8 用的更安心。








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ruanjj2007
这就是喇叭线，耳机线要多少股(织)的原因，追求表面积大，交流阻抗小。也是线可以调音的基本原理之一吧，应该还用感抗/容抗变化也会影响，但是没分析过影响的程度  发表于 2023-9-22 18:01
ruanjj2007
趋肤效应，交流信号只走导体表面，信号越高，越浅。我们的磁带，特别是录像带因为纪录频率高这个效应越明显。  发表于 2023-9-22 17:56
wkwbj
谢谢老师教导，请容许我称呼你做老师哈 这个表里我还有两个地方不明白 1. 都4平方线了， 最大电流只是 12安培，我想不通，好像不止 12的 2. 最高频率是什么意思呢？  详情 回复 发表于 2023-9-21 10:20
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普兰

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本帖最后由 普兰 于 2023-9-21 10:31 编辑
eslei 发表于 2023-9-21 08:09
支持普兰先生的观点，楼主还没理解发烧的最高原则。再举个例子，连接解码芯片用 i2s 直连，就减少 ...

数据传输i2s协议传输是时基抖动最小、延时最小的方式，因此一体式数字播放器（如高端CDP二嫂、南瓜其模拟输出有非常高的音质，内部都是i2s）原则上比分体机(如转盘、时钟、电源、解码四组合）要有更好音质。但人们却不厌其烦地愿意搞分体，凭增多条连接线路和机内的驱动（如南桥、电光-光电转换电路）只能降低音频品质。但i2s是三线传输，长线也需增益驱动电路，不如USB、 spdif、AES来的简单，因此民用分体设备很少用i2s。

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eslei
实际上 usb 和 spdif 都只是短距离传输，民用走 aes 的很少见，大部分用 xlr 线的民用设备内部都是 spdif 芯片。数码音频已经是潮流，单片机通过 i2s 直连解码芯片是最理想的架构。  详情 回复 发表于 2023-9-21 15:49
别把音响当文化  就是个玩耍
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三色剑

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发表于 2023-9-21 08:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
wkwbj 发表于 2023-9-20 15:42
请教一下，我用的这个音箱线的指标是不是很差呢 ？4.5欧姆


别光看数字，看看计量单位，呵呵
IMG_20230921_085802.png

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eslei
发烧友互相交流，呵呵 只表示你自己不懂得尊重自己。  详情 回复 发表于 2023-9-21 15:57
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killerfish

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发表于 2023-9-21 09:52 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2023-9-21 06:41
楼主逻辑失误。简洁至上不是用什么好线来连接复杂系统，而是尽量减少器材总量，无需线路连接而实现所需功能 ...

那就要看什么是必要的。
无源音箱需要喇叭线，蓝牙音箱不需要喇叭线，就等于汽车有4个轮子，而三轮车不需要第四个轮子。
你不能说汽车的第四个轮子是没必要的。

你那么说的话买个自带wifi自带电池的，就连手机蓝牙和电源线都省了呢。

所以我认为必要是指我这套系统的必要，而不是指你那套系统的必要。 这样的表述更正确。

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普兰
我的回帖所讨论的是奥卡姆剃刀原则的主题，没有涉及具体工程案例。引用图中的录音编曲系统，应该是最简洁的了。它录音、编曲、混音、监听、导出音频都是宿主软件和插件完成，没有模拟录音那一屋子大型调音台、几十个  详情 回复 发表于 2023-9-21 21:09
百度词条--邓宁-克鲁格效应指的是能力欠缺的人在自己欠考虑的决定的基础上得出错误结论，但是无法正确认识
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wkwbj

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发表于 2023-9-21 10:20 | 显示全部楼层
eslei 发表于 2023-9-21 08:20
这款线大约相当于 awg #11，就截面积来讲，功放输出 200w 以下很好了。发烧友会要求多点 ...

谢谢老师教导，请容许我称呼你做老师哈

这个表里我还有两个地方不明白
1. 都4平方线了， 最大电流只是 12安培，我想不通，好像不止 12的
2. 最高频率是什么意思呢？

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eslei
4 平方线可以流通的电流是可以是 12 安培的 10 倍，甚至可达 100 倍或以上，12 安培是 70 - 80 度温升的安全连续电流。短暂的大电流温升不会令导线温度过度升高，但对发烧友来说虽然温升短暂却也意味着  详情 回复 发表于 2023-9-21 15:59
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wkwbj

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三色剑 发表于 2023-9-21 08:59
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