转贴acdc2000马宁先生的老贴：最早期CD机的音质问题

天崖浪人

科技在进步   
抛开粗制滥造的那些产品
正规产品  来说   几十年的科技发展
越做越差总是不会的
不能以个人的听感  抱残守缺
非说就是不如从前  

个人观点不代表全部
如果真的第一代那么好  
工厂直接生产第一代就行了
技术革新难    做几十年前的老掉牙真那么难吗？

名字不重要

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技术是不断进步的，从技术角度去看肯定是后期的东西要好，要不然人家去研究这些干什么？只能说后期会有一些机子会减配，没有顶峰时期的东西做工精细了吧！

toojain

帖子里面提到的谐波，不知道和我此前遇到的一个问题是否是一种现象？
我发现，当音频设置为系统默认的采样率（Windows 11，系统/声音/属性，输出格式：16位，48000Hz）时，这种情况下会从音乐里面听到一种十分细小的高频的声音，仿佛有人拿着铃铛在摇晃——尤其是音乐中的重低音出现时。
后来我干脆把音频设置拉满到顶（32位，192000Hz）时，这种现象就消失了。

jeffxyz

从技术角度，很负责任的说。
1.任何频率的波形都是多种频率的波组成。这个可以用频谱仪看。我做fcc认证，就是emiemc,要专业实验室，测辐射频点，然后根据根据多次谐波推算形成的基波频点，进行抑制。
马老师讲22-44-66kHz的镜像频率。说的不够专业，但绝对正确。我们会分寄次谐波，偶次谐波。22k,的偶次谐波，44/88/，，，奇次谐波66/...，22-66只是其中的一段

2，谐波失真就是存在1里讲的谐波引起的失真，常见的是，开大音量，失真。这是一项非常重要的参数THD。
3，为了防止谐波失真，早期应该做模拟带通滤波器，虑掉有害谐波，所以就出现马老师的说法了

3，后期出现数字滤波器，例如梳狀滤波器，本人就用fpga写过。处理图像YC分离。

4，还有一个就是奈奎斯采样定理支持马老师的理论，Nyquist就不多说了。

另外，打汉字太辛苦，本人普通话不好，一个字要打几遍。支持一下。所以一般以英文为主。

david-ease

刚简单比较了HITACHI P100和SONY D555，
P100在声场、细节表现这些方面全面不如D555，
但低频弹性方面，P100要比D555好。
两张一样的碟在两台机上同时播放，用同一个耳机，对比听着很明显，两种完全不同的风格。
查了一下资料P100是1986年发行，也属于早期的CD机了。
能查到的资料不多。
但这款机器是可以找到维修手册的。

david-ease

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P100使用的低通滤波是线圈，符合马老师说的情况

jackpj

说实话，早期的国内HIFI爱好者本身就比较个性化，很多都在被误导！
楼主转帖的文章我以前也见过，本意是对爱好者的提醒，这个没有问题。至于技术谈论方面是否完全和大家胃口，在这里不好说。本身也是探讨类，也应该支持。
耳朵收获会比较客观一些，就在最近我这里有幸做了个客观的机器PK。系统都统一，只是3个CD PK。
SONY  X555ES （改220V并摩机，1比特）
菲利普LHH900R
马兰士CD-7      （我个人从听感和声音的风格取向，我是一直不怎么认同马兰士的声音，虽然后期他自己做了调整。）
PK的结果：X555ES（摩）相对2个几W的机器可以说的相对更中性，风格几乎界于2个机器的中间（平衡中性）。并在高低频延伸方面有一定的超越(CD-7),反而是900R是相对比较个性的声音（集中在中低频，明显的过渲染）。而为测试低频的效果，专门选了一曲有相对低的低频的曲目，结果2个W元机可以说用被X555ES秒杀来形容（耳朵的最直接结果）。
HIFI这个东西对爱好者是相对比较抽象的东西，就是因为人的耳朵的不同，和对声音的理解也不一样。所以，为什么一些好的书刊和文章一直在告诫爱好者们，耳朵收获，适合自己的才是最好的！（况且，有多少爱好者能真正说清楚什么样子的音乐声音是自己认为相对正确的！！？）
我也是个老爱好者，我知道的是国内的HIFI爱好者被各种原因误导的太深了！！！！（特别是以前）
就CD的标准：其实就2个，SONY和菲利普，对声音的相对准确性，我个人更偏向于中期鼎盛时期的SONY。其他品牌基本都是对这2个标准的进化或者退步而已。

x_rockman

david-ease 发表于 2023-8-28 00:41
刚简单比较了HITACHI P100和SONY D555，
P100在声场、细节表现这些方面全面不如D555，
但低频弹性方面，P ...

D555太萎了，听HRAD ROCK感觉没一点劲，所以当年我更喜欢D303。

ruanjj2007

CD是早产儿，包括SERVO,一开始是模拟SERVO,直到数字SERVO出现，才解决了稳定读盘，提升了读取盗版盘的能力并通过超取样解决了楼主上文所说的的问题，才真正发挥出了数字记录的威力。后期倍速数据读取技术的突破，更加提升了读取能力，普及了CD-WALKMAN。迎来CD大发展，我们才进入CD时代。

ruanjj2007

ruanjj2007 发表于 2023-8-28 21:25
CD是早产儿，包括SERVO,一开始是模拟SERVO,直到数字SERVO出现，才解决了稳定读盘，提升了读取盗版盘的能力 ...

这个论坛，讲些技术上的事，不大受欢迎。技术党太孤单了

ruanjj2007

toojain 发表于 2023-8-27 20:43
帖子里面提到的谐波，不知道和我此前遇到的一个问题是否是一种现象？
我发现，当音频设置为系统默认的采样 ...

这就是重取样失真，因此升频的音乐不一定会好

david-ease

x_rockman 发表于 2023-8-28 13:45
D555太萎了，听HRAD ROCK感觉没一点劲，所以当年我更喜欢D303。

D555确实是软，不太适合听摇滚之类的，实际推力也小。
这点D303比它强

天朝大奥

ruanjj2007 发表于 2023-8-28 21:25
CD是早产儿，包括SERVO,一开始是模拟SERVO,直到数字SERVO出现，才解决了稳定读盘，提升了读取盗版盘的能力 ...

CD毁于索尼的奸诈也毁于飞利浦的懦弱。

想当年如果采用14bit176kh的标准，想当年就非常高保真就是到现在依然不落后。

david-ease

ruanjj2007 发表于 2023-8-28 21:25
CD是早产儿，包括SERVO,一开始是模拟SERVO,直到数字SERVO出现，才解决了稳定读盘，提升了读取盗版盘的能力 ...

80年代CD刚出现的早期，盗版盘就已开始泛滥了？

david-ease

天朝大奥 发表于 2023-9-5 16:16
CD毁于索尼的奸诈也毁于飞利浦的懦弱。

想当年如果采用14bit176kh的标准，想当年就非常高保真就是到现 ...

索尼的奸诈和飞利浦的懦弱，这里面有什么故事？详细说说