转贴acdc2000马宁先生的老贴：最早期CD机的音质问题

coffee_bean

最早期CD的音质问题

最早期的CD，没有使用数字滤波器。经过DA变换之后，在22kHz以上，便会出现22-44-66kHz的镜像频率（以44kHz为中心频率，频宽大约22kHz，因此低端很接近22kHz）。为了防止镜像频率出现在音频输出端（会是非常强的超声波信号，可以被前级，功放，音箱所放大和播放。并且会与基波（大约20-22kHz）所叠混，产生大量谐波。故此，最早期的的CD机，在DA转换之后，都使用了滤波特性极其陡峭的高阶低通滤波器，确保20kHz的成份几乎不被衰减（一般衰减小于0.5dB)，但却将20kHz以上的频率成份大刀阔斧切除，到21kHz以上的衰减可以做到大约60dB。在如此窄的频率范围内有如此大的衰减量，这样的高阶滤波器的相位相应非常恶劣，群延时特性非常差。因此，最早期的CD机一推出，除了个别喜欢尝新鲜并且以流行音乐为主的用户之外，广大的发烧友几乎是众口一词，恶评如潮。具体评价主要是，高音粗糙兼刺耳，余韵欠奉，音场严重平面化等等。跟LP一比（除非您之前用的是晶体唱头的LP唱机，呵），几乎凡是听古典的，对最早期的CD机均不屑一顾，抱着极其藐视的态度。而俺当年，就用上了HITACHI的第一代CD机。

后来，记得是YAMAHA率先开始，在DSP和DA转换之间插入数字滤波器，进行2倍超采样，从而将进入DA转换芯片的采样时钟频率提升一倍到88.2kHz，使得第一镜像频率的中心点移动到了88.2kHz，镜像频宽的低端移到大约66kHz。这样，DA之后的低通滤波器，只要在到达66kHz之前，衰减量做到60dB左右就足够了，无需刚一过20kHz就急急忙忙大刀阔斧一刀切。这样的低通滤波器，相位特性就好的多了。

再后来，貌似是PHILIPS还是谁，推出了4倍超采样的数字滤波器，将第一镜像频率的中心点进一步移动到176.4kHz，镜像频宽的低端移动到大约154.3kHz。这样，DA之后的低通滤波器即使只用最简单的三阶RC滤波器，已经足够把镜像频率抵御在150kHz之外了。而越是简单的滤波器，其相位特性越简单，越线性化，越容易补偿。俺那个时候就换了一部PHILIPS的CD650，4倍超采样，感觉很牛B。大约到4倍超采样的时代，CD机才开始被发烧友所接受。

再后来，超采样倍数越来越高，镜像频率越走越远，低通滤波器越来越简单，因为低通滤波器造成的音质劣化问题开始不复存在了。跟着，1bit机也出现了，CD的音质逐渐被主流发烧友接受，即使是LP高烧的发烧友，起码也会搞一部作为参考用途了。

最近看到有些帖子，包括卖帖，在介绍某些最早期CD机的音质的时候，声称最早期的CD机，音质最有模拟味最难得。言外之意就是越后期的CD机，模拟味越少数码味越重。发布这样言论者，如果不是因为怀旧怀到走火入魔而导致出了某种盲目复古，新不如旧的近似病态的心理，就是为了王婆卖瓜而故意误导。很明显，那些七十后（个别十二三岁就悉心发烧技术的神童级的朋友除外）的朋友，对CD机的发展史尤其是其技术演化史不可能像俺那么清楚，八十后的在第一代CD出世的时候他们大部分还不会说话，九十后的还没出生。误导他们是很容易的。不过俺可以跟大家说，凡有人跟你说，xx是最早期的CD，最有模拟味者，均可简单以“胡扯”二字回复便包保不会错了 。

最早期的CD机，是CD机历史的里程碑产品，其收藏价值自不待言，俺也收藏。不过那是基于它的历史地位所带来的收藏价值，而不是因为那些早期CD机有模拟味的一派胡言。CD音质为要求高的发烧友所接受，已经是差不多1987年以后的事了。

怀旧很自然，不过凡事不能走火入魔。您要非说8MHz的8位处理器加16kB内存的PC比我这四核4GB内存的机器还好；44.056kHz采样，14bit量化的录像机PCM编码器比TASCAM那192kHz采样，24bit量化的数码录音机还好；图154比波音787飞机还好，手摇16mm黑白摄影机拍摄出来的画面比iMAX的还震撼，那俺对您敬而远之。如果是为了多卖几个钱而蓄意误导，那就是人品问题，大家自有公论了。

说到最后，大家可能会问，如果我不知道那些早期机器的型号，我怎么辨认一个机器是否最早期的，或者是采用了高阶的低通滤波器的呢？其实，凡采用高阶低通滤波器者，皆有迹可循，那就是，在音频输出电路板上，一定会见到一些电感线圈，或者用金属壳密封的厚膜组件，或者其他形式的组件。凡看到这些东西，那一定是很复杂的，高阶的低通滤波器，那这机器的音质，好极也有限。

总体来说，CD的发展历程，经历了几个阶段

（1）最早期，82-83年。这个时期的机器，数码信号处理技术落后，又盲目追求音频频响指标的完美（频响在20Hz-20000Hz极其平坦），于是使用了高阶滤波器，造成音质数码味严重，发烧友不接受。其实即使是当时那些机器，如果不过份追求频响的平坦，即使在15kHz以上有一定的衰减，22kHz以上泄漏过来一点，也没啥大不了，当年有外国发烧友就按照以上思路自己改装低通滤波器，声音比原厂的机器还强。

（2）83-84年开始出现二倍采样的机器，音质开始进步

（3）85年左右，4倍采样的机器出现，随后8倍的，16倍的陆续出现，高阶低通滤波器作为劣化音质的因素已经不存在了。一些当年顶级的机器（例如金嗓子DP80/DC81,Luxman，PHILIPS，SONY）等等，以及以先进电脑信号处理技术为代表的美国机器（Krell，Mark Leaveson，Wadia等等）以分体式为代表的机器开始征服了大部分顶级发烧友（当然还剩一些死硬派LP发烧友）。再往后，1bit等机种开始百花齐放，拒绝CD机的发烧友越来越少了。

再往后，HDCD，SACD，DVD-Audio，.......就到了今天了。

d6x

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通篇在瞎扯淡，小学没毕业得写出来的。

david-ease

d6x 发表于 2023-8-27 09:37
通篇在瞎扯淡，小学没毕业得写出来的。

哈哈，教主不愧为教主。
如果马老师哪里不对，你给指出来嘛。
如果马老师真哪里说错了，你指出来我相信马老师也会感激你的。
不要一开口就说“通篇在瞎扯淡，小学没毕业的写出来的”。
用我们南方的一俗语说，我相信马老师“吃过的盐都比你吃的饭要多”

david-ease

传说中的马老师的帖子，我学习了
虽然没玩过台机，但我知道马老师说的不会错。
在CD随身听上，这些技术也是一样应用的，只是在技术应用上随身听往往会比台机晚一些。这些当年的黑科技，也会用在当年的顶级随身听上，并且会作为亮点卖点在机器外壳上标注出来。
SONY第一台用上4倍超采样的机器，是1989年初发行的D-250。1989年底发行的D-Z555，则使用了8倍超采样。
到1990年底发行的D-303，就使用了1比特技术。
这几台机器也都是我手边常用的机器。











马老师提到了日立CD。在随身听上，日立没有设计过能得出手的机器。但是随身扛上，日立的P100，特别是红色，是漂亮到让人窒息的机器

david-ease

跟有些人卖最早期cd机说模拟味浓一样，有些人卖机器往往也会强调自己的是初版，很多都是不懂的人云亦云。当然有一些型号的初版在用料上确实会比后期的版本要好，但在电路设计上，初版是不如后期的版本的。有些机型，初版的电路设计还不够成熟，考虑欠缺，初版机器上面会有一些“补丁版”，而后期的版本，在设计上就会做优化，把补丁版的功能集成到主板上。

d6x

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david-ease 发表于 2023-8-27 10:58
传说中的马老师的帖子，我学习了
虽然没玩过台机，但我知道马老师说的不会错。
在CD随身 ...

马老师数字电路基本完全不懂，cd超采样是早已淘汰的技术，为什么会有？飞利浦说这是营销骗子干的。

gujiecmzx

超采样是非常常见而且有用的技术，是可以有效提高DAC精度和信号质量的，特别是谐波特性。

虽然理论上2倍采样，以CD来说就是44.1Hz就可以还原信号，但实践是检验真理的唯一标准，如果2倍就可以，那也不会有DSD了！

david-ease

d6x 发表于 2023-8-27 11:16
马老师数字电路基本完全不懂，cd超采样是早已淘汰的技术，为什么会有？飞利浦说这是营销骗子干的。

这个帖子的内容，马老师当年是从技术的角度分析最早期cd机的音质问题，是在讲述一段简短的技术发展史，是提醒新人不要迷恋最早期的cd机，提醒一些卖家不要黄婆卖瓜。你如果这都看不明白那就真是小学还没有毕业，有损你名校毕业母校的名声了。
另外，你就怎么知道马老师数字电路基本完全不懂呢？技术都是相通的，马老师能在录音等领域成为专家，你觉得马老师对数字电路就完全不懂了吗？你要知道，马老师可不会像你一样缺乏正常的逻辑思维的。

coffee_bean

d6x 发表于 2023-8-27 11:16
马老师数字电路基本完全不懂，cd超采样是早已淘汰的技术，为什么会有？飞利浦说这是营销骗子干的。

教主此言差矣，虽然很多时候我都是挺你的 不过这次要用板砖狠狠地拍你
这是一遍很老的贴子，从作者的电脑配置就能看出来，我们不能以现在的眼光来评判超取样技术的好坏。早期CD机确因高阶滤波器的相位特性差严重影响音质，而超取样正是有效的解决手段，这段CD机的发展历史是无可争议的。原中唱总工李宝善先生曾撰文谈及此问题，有兴趣可以找来看。李宝善先生是中国电声界泰斗级的前辈，跟AES当时那几个美国日本的相关专业大佬都是谈笑风声的，我们这些图样图森破的后辈玩家，就别在质疑人家的说法啦。

coffee_bean

david-ease 发表于 2023-8-27 10:58
传说中的马老师的帖子，我学习了
虽然没玩过台机，但我知道马老师说的不会错。
在CD随身 ...

哈哈，大卫兄也听SARA K

david-ease

coffee_bean 发表于 2023-8-27 12:07
哈哈，大卫兄也听SARA K

这张sara k我之前找了很久，一直忘记放在哪台机器里面了。
今天看到帖子里提到了日立机器，拿出来看了一下。
意外发现这张碟放这机器里面了，有点失而复得捡到了的感觉。
上面的照片可以看到碟面上已有点长毛了，赶紧通电听听，哈哈。

coffee_bean

coffee_bean 发表于 2023-8-27 12:07
哈哈，大卫兄也听SARA K

当年香港宝丽金送我们好多chesky的唱片，其中就有sara的几张专辑，最喜欢No Cover这张，嗓音真是性感，难怪成为chesky的头牌。

yeeypc

coffee_bean 发表于 2023-8-27 11:55
教主此言差矣，虽然很多时候我都是挺你的 不过这次要用板砖狠狠地拍你
这是一遍很老的 ...

我和你正好相反，平时我怼教主，这次我完全支持教主。

coffee_bean

yeeypc 发表于 2023-8-27 13:37
我和你正好相反，平时我怼教主，这次我完全支持教主。

精神支持可不行，亮出你的一二三，说说文中哪里不对，甚至通篇都是错。

大风吹666

老马已隐退江湖很多年了，但江湖却有老马的传说