模拟音源的魅力——陆老师家访

普兰

IBM数据盒式磁带机，可以组成磁带阵列。

风再起时

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发烧有节制 发表于 2023-7-21 10:22
我用sony DAT D100+外接话筒，现场录了“悲惨世界”来上海的演出, 回放效果惊人，现场感、动态、清晰度超 ...

fnsjp

低温_ 发表于 2023-7-22 03:52
我可当不了老师，就是玩而已，聊聊天。

1985年的数字系统器件水平还很低，CPU处理能力不足以支撑软件 ...

真长见识，十分感谢低温老师。
恕我愚钝，还要请问几句。在80年代中早期，给歌手录音，应该是用模拟开盘的多吧，一个专辑弄了模拟开盘母带，当时再用PCM硬件数字化的主要目的就是为发行CD吧？
当时给歌手录音，如果没有使用模拟开盘带录，仅仅就弄了单纯的数字录音，当时是用录像机加PCM硬件直接给歌手录的？而当时仅弄了数字录音看似很新潮，但对当时发行盒带黑胶是不是不方便了？图啥？如果当时以录像带记录的PCM格式文件为源发行盒带，比用模拟开盘带为母带发行的盒带效果是不是差一些？
91年后，用模拟开盘给歌手录音的少了，数字录音全面铺开，此时的数字录音肯定不用录像机加PCM编、解码硬件了吧，那又用什么？

getloose

用DAT啊，SONY、TASCAM专业机最多，STUDER也有24轨DAT

jgj6401

母带级音频，就像是在听现场。

低温_

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fnsjp 发表于 2023-7-22 16:43
真长见识，十分感谢低温老师。
恕我愚钝，还要请问几句。在80年代中早期，给歌手录音，应该是用模拟开盘 ...

您的问题咱拆开了聊吧。
在80年代中早期，给歌手录音，应该是用模拟开盘的多吧，一个专辑弄了模拟开盘母带，当时再用PCM硬件数字化的主要目的就是为发行CD吧？
两个目的，一是为了发行CD, 这还包括了发行历史存档的音乐；另一个目的是各厂家探索数字化的发展方向，保持技术领域接触、吸纳人才。


当时给歌手录音，如果没有使用模拟开盘带录，仅仅就弄了单纯的数字录音，当时是用录像机加PCM硬件直接给歌手录的？而当时仅弄了数字录音看似很新潮，但对当时发行盒带黑胶是不是不方便了？图啥？
这没有任何不方便，编码器厂家同时会提供解码器，编码器前和解码器后都是模拟信号，解码后的模拟信号去发行唱片、卡带和用开盘母带在技术操作上没差别，比如那些标有Digtal的LP、卡带就是这么操作的，当时Telarc更是用此做卖点，发行了一些列大动态的节目唱片而风靡一时，例如开炮版的辛辛那提演奏的1812，除了CD还制作了LP唱片，撞断了不少烧友的唱针；用真实雷声录音混编的斯特劳斯雷鸣电闪波尔卡，据说录音师险些被雷击中。


如果当时以录像带记录的PCM格式文件为源发行盒带，比用模拟开盘带为母带发行的盒带效果是不是差一些？
这种差异在Cassette是很那发现的，以当时常见的PCM 44.1/16bit格式为例，只是在7KHz以上基波信号的三次谐波被滤掉，以卡带的频响和失真度很难被发现。顺带多一句，当时专业开发的PCM编解码系统各家有不同的格式，采样频率有44.1、48、50KHz, 位长有16、24bit的。

91年后，用模拟开盘给歌手录音的少了，数字录音全面铺开，此时的数字录音肯定不用录像机加PCM编、解码硬件了吧，那又用什么？


九十年代，是数字音频技术突飞猛进的时代，专用数字音频设备研发成果纷纷涌现，比如旋转记录模式的DAT、Nagra D, 直接记录模式的Studer D820/D827; 但九十年代中期之后，随着电子器件水平的飞速提高，高性能CPU、存储器、通信模块的价格日益低廉，非线编工作站出现了，它实现了和前端采编系统的高速数据联接，完成了彻底的革命，使得上述那些在棚里的大家伙没有了生存空间逐步被淘汰，再往后随著固态存储器的价格降低，数字化移动采编设备完全摆脱了磁带。这种以计算机为主体的数字音频系统带来革命的不仅是记录设备，连编混设备也彻底革命，数字调音台变成了以数据总线为基础自由的处理着多声道音频串流。过去的"推子"下面是电位器，调节电平，数字化后是编码器，送出的是脉码，加上马达驱动、操作记忆，可编程、各种特效一应俱全。所以现在如果你看到一个调音台上推子自动上下滑动，它一定是个数字台。到今天，电脑软件+界面卡完成各种采编混已是家常便饭。

fnsjp

低温_ 发表于 2023-7-22 22:48
您的问题咱拆开了聊吧。
在80年代中早期，给歌手录音，应该是用模拟开盘的多吧，一个专辑弄了模拟开盘 ...

低温老师令我感动、敬佩，不但体谅我，通俗详尽、掰开揉碎给我讲明白，还尽可能给我很多意外收获，以点带面，贯成一线，连成一片，徐徐展开的文字没有一点刻意技术名词，自然老到，如沐春风，如师长般亲切的关爱，谢谢！
您辛苦了，还请解惑两个问题：
问题1:在80年代中前期，当时有很多歌手的专辑并未同步发行CD，只有卡带和黑胶，过了3年才发行了CD，但是CD效果很一般，各方面远不如首版卡带，而那个年代如果是同步发行卡带和CD的专辑，卡带和CD的效果差别却没有前述那种那么大。我虽观察的没那么多，但觉的这种现象似乎很普遍，为什么？还有，假设到了95年再版发行那个专辑的卡带，虽然听起来更清透了，但是神韵尽失，不好听了，中唱也存在这个现象，为什么？
问题2：MIDI做音乐伴奏，是不是省钱但不好听？吉它手、鼓手、小提琴手的盒饭都省了。

低温_

fnsjp 发表于 2023-7-22 23:50
低温老师令我感动、敬佩，不但体谅我，通俗详尽、掰开揉碎给我讲明白，还尽可能给我很多意外收获，以点带 ...

您过誉了，能够和同好者心平气和交流是件令人愉快的事。
您下面的问题对我来说有些难度，前一个是末端生产的质量问题，后一个涉及创作与团队问题。毕竟我不是音乐业内人士，我尽量回忆一下多年前和马宁老师交流的一些收获，和各位分享一下，马先生除了工程技术外，音乐底蕴也是相当深厚。我这说了外行话您别见笑，直接指出来最好。

第一个问题我自身的感觉并不强，可能因为我当年收集较少，那时也是穷人一个。
记得马先生曾谈到过，很多节目录过一个母版后，再次发行时会重新编调，也有的就是未经检查直接翻录，两者都会导致出版质量差异甚至是问题。后者的一个例子是马先生当年录的一个节目，在存档时其中一个声道相位反了，马先生自己清楚，在首版生产时调了过来，后来被再版时，未经检查直接复制出版，结果发行的节目一个声道是反相的。除了编调以外，生产中出的问题就更多了，卡带生产的问题在卡坛讨论卡带制作的长帖里各位业内人士已有了介绍。
第二个问题涉及音乐创作与演出，这是个复杂的过程，马先生曾介绍过他在八十年代早期，参与国内传统音乐名家名曲的抢救性录音过程，编创与演员、与乐队、中乐与西乐，环境与录音、时间、地点等等复杂的问题，在北广剧场历时一年多才得以完成；这些反映了音乐创作、演出、录音的复杂性。现代音乐创作，有不少作曲家直接用MIDI工作，反复修改，MIDI的好处在主旋律完成后，可以继续完成其它各声部、和弦、甚至伴唱，作曲者只要单人在软件平台上即可达成最佳的演奏效果，对于有时间要求的创作，可以最大限度的减少后期协调工作，快速、高质量的出成品。当然如果理解成省盒饭钱，尽管出发点不同，但结果确实如此。MIDI于作曲家就像在电脑上写文章用Word一样是最好用的工具，创作歌手就是这样工作的，比如刘欢先生。

军旗

低温_ 发表于 2023-7-22 01:38
Studer A800 24轨

MICHAEL JACKSON ‘BAD’ ALBUM RECORDING SESSIONSJANUARY 01, 1987

就像你说的，在那个从模拟向数字转型的年代，讲究的厂家会同时用模拟和数字两种方式对曲目进行记录、编混、存档。作为对音效有很高要求的迈克尔杰克逊《BAD》专辑的制作团队，在使用当时最高水平的模拟录音设备的同时，我相信一定还有代表当年数字化录音最前沿技术的记录和处理的版本，不然就解释不了国内引进版的黑胶和盒带音效都不错，但中唱上海公司用已经获得版权的模拟版本转制的ADD的CD音效却与国外发行的CD存在可辨别的差异。因此，我认为国外发行的CD是由数字化录音的母版制作的DDD版本。

fnsjp

军旗 发表于 2023-7-23 21:16
就像你说的，在那个从模拟向数字转型的年代，讲究的厂家会同时用模拟和数字两种方式对曲目进行记录、编混 ...

看图片的话，BAD的原始录音是模拟开盘弄的，所以不存在数字录音，是叫数字记录吧。
那年代及现在，外国大公司发行的CD都优于引进版，常见。
上海中唱在发行BAD的CD时，母带放置了好几年了，还要混编一下做CD母版再生产，估计当时各方面都差一点点，所以发行的成品CD效果就那样了

军旗

fnsjp 发表于 2023-7-23 21:36
看图片的话，BAD的原始录音是模拟开盘弄的，所以不存在数字录音，是叫数字记录吧。
那年代及现在，外国 ...

你自己不是说看到过录制现场视频里有一个方形盒子吗？数字记录下来的就是数字化的原始录音文件，没有资料说明当时只做了模拟录音。

fnsjp

低温_ 发表于 2023-7-23 02:34
您过誉了，能够和同好者心平气和交流是件令人愉快的事。
您下面的问题对我来说有些难度，前一个是末端生 ...

再次感谢低温老前辈老师对我这菜鸟耐心的解答。
我没有经历过老卡坛的日子，没有相关的专业知识和业内经历，玩的实践的更少，有生之年在此事物的认知上就永远赶不上了趟了。拜读了您所有的主帖和回复内容，片断与词句联系起来，如美丽壮阔画卷般展现了行业、器材有关的历史发展，又于精微处予以展现，细品之下有收获。
我对自己过去的无知无畏的发言表示惭愧，对自己片面、浅薄、偏执的认识表示无地自容，对自己过去的得瑟行为表示汗颜，知耻方能进步。同时摸着钱包，深感干瘪……
猜测您之前应该是主要在北平活动，或是当时的广电部局所，或是央视。文字中透露着集大成者的风采。有幸得到您的详细回帖，十分高兴，也很珍惜。

军旗

fnsjp 发表于 2023-7-23 22:07
再次感谢低温老前辈老师对我这菜鸟耐心的解答。
我没有经历过老卡坛的日子，没有相关的专业知识和业内经 ...

为什么要特意把北京说成北平？显示民国气质吗？

fnsjp

军旗 发表于 2023-7-23 21:41
你自己不是说看到过录制现场视频里有一个方形盒子吗？数字记录下来的就是数字化的原始录音文件，没有资料 ...

老兄啊，我是说过，但那是95年的新专辑 历史。全球同步发行的。
强烈建议您买一套，盘1是过去的精选，乍一听效果比过去单张专辑好，盘2是新歌，可以听的出来，是数字录音。
另外，通过这两天的学习，我认为那方盒子并不代表原始录音就一定是数字的。

fnsjp

军旗 发表于 2023-7-23 22:11
为什么要特意把北京说成北平？显示民国气质吗？

我小民一个，还气质呢，明天的早饭还没着落呢。