卡座自录自放测量的抖晃率，是被放大还是被缩小？

mybox80

yeeypc 发表于 2023-3-23 13:35
大师说的对，我就是捡垃圾的。

不知道你说的这里哪个是大师？

mybox80

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282314206 发表于 2023-3-23 15:00
带后测试，带后测试，怎么连中国话都听不懂，一个失真率0,0003的信号源直接加在录音机信号输入端，直接带 ...

用三磁头边录边放（一定是说的是监听功能喽），测出来的抖晃率一般是偏低，因为磁带录音和放音在同一震动或抖晃频率上，会抵消部分抖晃率，所以测出来的结论不准确。要录音结束后，在用此磁带播放测试，那机器的走带录音和放音震动或抖动不在同一时间频率上，录音抖晃和放音抖晃会叠加。

mybox80

gujiecmzx 发表于 2023-3-23 15:39
大家不要吵了，事实胜于雄辩，实践是校准真理的唯一标准，大家回去自己研究比较吧！

对！实践出真知！


我用SONY WM-D3测试过了(SONY WM-D3可没有监听功能，更不是什么三磁头机器哈），
我自录自测抖晃率很低（用的是TDK AE60，原版日本产），我的WM-D3的抖晃率最低达0.0282%，最高也只有0.0385%，
我录了几个视频片段，上传其中一段视频18秒，虽然短，却能说明一些问题。
见视频：

mybox80

coffee_bean 发表于 2023-3-24 01:03
即时带后测试的问题在于，如果从记录磁头到播放磁头的传输时间是某抖动分量周期的倍数，则该抖动分量将被 ...

你说得完全正确，而且也非常容易理解，因为磁带录放走带在同一时间段，就像军人走正步一样，步调一致。

mybox80

pdslx 发表于 2023-3-24 10:37
看朋友们讨论的这么热闹，也来谈谈自己的拙见。大家都知道磁带在运行时每时每刻的速度都是不一样的，都有微 ...

我觉得：你的描述在”我在没有购买标准测试带以前...." 之前部分是不准确的，三磁头机录音和放音（监听功能）V0和V1基本没有带速差，而且3磁头机一般前后各一个压带轮，如果有带速差，机器要么早就吃磁带了，要么就卡磁带了。

二磁头卡座，自录后重新播放，肯定没错。

至于你说的测试出来的数值1/2的是抖晃率，刚开始我也是这样认为的，看来我错了。乘0.6，这也不错呀！。

后面一部分是对的。

mybox80

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coffee_bean 发表于 2023-3-24 10:48
几次测试的数据说明不了什么。我也做了测试，状态不太好的AKAI GX-9，贵阳TCC-112测试带，空白带是用D60 ...

正确！√2，不是1.414倍吗？

mybox80

gujiecmzx 发表于 2023-3-24 11:56
通过上面的讨论，有一个观点应该是能形成共识的：

自录自放的抖晃率，高于，优质的保存良好的测试带检测 ...

哈哈！你还挺会总结的！2023年的总结报告写好了吗？

mybox80

282314206 发表于 2023-3-24 15:18
是的，机器，磁带都三，四十年了，不管是0,04，还是0,08。一放歌曲，总能听出类似抖晃及变调的味道。不折 ...

也是！大于0.15%的抖晃率，我能明显听出来，小于0.08%的，我难以察觉。

pdslx

mybox80 发表于 2024-1-1 13:54
我觉得：你的描述在”我在没有购买标准测试带以前...." 之前部分是不准确的，三磁头机录音和放音（监听功能 ...

我描述的不够准确，带速往往宏观方面的，带速控制相对简单的多，抖晃关注的是瞬时速度，磁带走带通过磁头那个瞬时速度时时刻刻都是不一样的。差那么一点，在高频部分的频差就很大，所以抖晃大的机子高音容易听出来。

mybox80

pdslx 发表于 2024-1-2 11:03
我描述的不够准确，带速往往宏观方面的，带速控制相对简单的多，抖晃关注的是瞬时速度，磁带走带通过磁头 ...

抖晃不一定是磁带速度的问题，详细研究在这里：

http://bbs.hifidiy.net/thread-1391895-1-1.html

模拟录放之抖晃率测试(Wow & Flutter Measurement)

一、前言
录音技术的发展在经历了的圆筒留声机、唱片留声机、磁带录音机等模拟录音机阶段后，在上个世纪八、九十年代即开始进入到以光盘或固态存储器等为介质的数码录音机阶段，旧的设备逐步被新兴的设备所取代，正所谓滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄…。然而时至今日，黑胶LP唱机并未绝迹于江湖，每年仍然有厂家销售全新的产品，据估计全世界每年黑胶唱机的销量仍然有百万余台。一些发烧友基于怀旧、时尚、DIY等理由、或者喜欢欣赏机械转动与声音的美妙结合、或者固执地认为在模拟转数字以及数字再转模拟的过程总会丢失一些天籁之音的细节，仍然痴谜于纯模拟的唱机。在烧友界，如果没调试安装过黑胶唱机、没玩过胆机都不好意思说自己是资深玩家。

二、什么是抖晃率 (Wow & Flutter)
Flutter（抖动）、Wow（晃动）、Drift（漂移）、Scrape Flutter（刮颤）是以移动介质为记录材料做模拟录制和回放的系统所需要面对的几种失真。这些失真是在录制、复制、回放过程中，由于记录介质的不规则的运动而导致的令人不快的频率调制所引入信号中的。抖晃率用于定量描述这种由于介质的运动速度不稳定所造成的频率晃动对人耳的主观影响。比如回放一个精准3150Hz的正弦信号，在理想的无抖晃的情况下，播放出来的信号就是3150Hz，然而在实际有抖晃的情况下，播放出来的信号的瞬时频率将围绕某个均值（不一定正好等于3150Hz）不断变动，就是说相对于那个均值有往复变化的频偏。

Drift（漂移）指的是调制频率低于大约0.5Hz的频率调制。它给人的感觉是平均音调的缓慢变化。

Wow（晃动）指的是调制频率范围为大约0.5Hz～6Hz的频率调制。它给人的感觉是音调的波动。

Flutter（抖动）指的是调制频率范围为大约6Hz～100Hz的频率调制。它给人的感觉是声音品质的粗糙化。

Scrape Flutter（刮颤）指的是调制频率高于大约100Hz的频率调制。它由磁带的粘连-滑动（粘滞）运动造成。它给人的感觉是声音中有噪音，而这种噪音在没有信号时是不存在的。这种噪音也称为摩擦噪音或粘滞噪音。

目前有多种抖晃率测试标准，例如：CCIR, DIN, NAB, JIS等，这里介绍的是基于AES（Audio Engineering Society）的AES6-2008(r2012)标准（就是2012年的最新修订版），它与IEC 60386、IEEE Std-193、CCIR 409-2和DIN 45507标准兼容。标准测试信号的频率定为3150Hz。当然用3000Hz的测试频率或其他的频率，这里介绍的方法也适用。

（后面有很多）

pdslx

mybox80 发表于 2024-1-3 13:51
抖晃不一定是磁带速度的问题，详细研究在这里：

http://bbs.hifidiy.net/thread-1391895-1-1.html

哈哈 ，仔细读读你搬运过来的 “二、什么是抖晃率 (Wow & Flutter)”这段话。

mybox80

pdslx 发表于 2024-1-3 15:03
哈哈 ，仔细读读你搬运过来的 “二、什么是抖晃率 (Wow & Flutter)”这段话。

哈哈，你很可爱