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楼主: zjize

[音箱] 做一对5.5寸同轴的天花板—自然声NS16MKII升级记(上)

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 楼主| 发表于 2023-2-21 23:56 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2023-2-21 19:32
钢琴漆的话,黑色是指纹吸尘器,很难打理。白色黑面的,会很帅。

白色黑面,你是指像NS15和17那样吗?

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就是白色钢琴漆,黑色面罩,应该不错。  详情 回复 发表于 2023-2-22 18:09
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 楼主| 发表于 2023-2-21 23:56 | 显示全部楼层
三、NS16的声音表现及搭配推荐

由于低频下潜的提升,以及由后倒相改为前倒相,自然声NS16二代比一代低频提升巨大;同时由于高频延伸的增强,频响的优化及承受功率的增加,以及内部用料的升级,自然声NS16对音乐的表现力相对一代的提升也可以说是天壤之别。同时又保留了同轴音箱适合近场聆听,声场好的优点;

它非常适合于桌面以及书房、卧室等中小房间用于欣赏人声流行、乡村民谣、JAZZ及钢琴、弦乐和中等编制古典等音乐。它的声音富有乐感,重播的人声和高频富有感染力,音色纯正。整体声音均衡、三频衔接好,脱箱感好并且易于搭配;低频下潜、弹性及速度都相当出色;中频人声干净、厚度适宜,感染力强;高频流畅迷人。可调高音的设计也让它能适应更多的口味。
5.jpg

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发表于 2023-2-22 09:01 | 显示全部楼层
搞定制青春版,青色,蓝色,红色,
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发表于 2023-2-22 15:57 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2023-2-21 19:32
钢琴漆的话,黑色是指纹吸尘器,很难打理。白色黑面的,会很帅。

总比蓝绿色好

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有很多人都喜欢这个颜色,年轻人嘛。就自己而言,黑白色甚至木纹都可以。虽然其它地方我从来不为市场妥协,但做多一个颜色这类,还是可以的。  详情 回复 发表于 2023-2-22 22:30
家电论坛宗旨:公然给北约轰炸中国驻南联盟大使馆的罪恶洗地!!
只要做美国人的孝子贤孙,在家电论坛自动获得可以任意攻击谩骂没有无脑跪舔美国网友的特权
音联邦
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发表于 2023-2-22 18:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
zjize 发表于 2023-2-21 23:56
白色黑面,你是指像NS15和17那样吗?

就是白色钢琴漆,黑色面罩,应该不错。

点评

一般来讲,我的推荐是不加罩听,加罩更多的是为了保护。这也是为什么自己一定要用磁吸的原因,方便拿取。 面板上加一块金属面板,可以有效的降低箱振,提升低频表现力。但是,对于NS16这种则无必要,因为它的低频并  详情 回复 发表于 2023-2-22 22:28
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 楼主| 发表于 2023-2-22 22:28 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2023-2-22 18:09
就是白色钢琴漆,黑色面罩,应该不错。

一般来讲,我的推荐是不加罩听,加罩更多的是为了保护。这也是为什么自己一定要用磁吸的原因,方便拿取。
面板上加一块金属面板,可以有效的降低箱振,提升低频表现力。但是,对于NS16这种则无必要,因为它的低频并不那么强。而增加的成本就太多了。
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 楼主| 发表于 2023-2-22 22:30 | 显示全部楼层

有很多人都喜欢这个颜色,年轻人嘛。就自己而言,黑白色甚至木纹都可以。虽然其它地方我从来不为市场妥协,但做多一个颜色这类,还是可以的。
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 楼主| 发表于 2023-2-22 23:41 | 显示全部楼层
自然声NS16的搭配建议
总体来讲,NS16还是相当易推的,不过它也有相当的潜力可挖。我对比自己初步调的A100功放和A300加雨的组合,差距还是很明显的(这不废话),当然,没啥必要。
自己即将推出一款性价比非常高的A100功放,主要就是为NS16二代设计的,它的功率高达100瓦8欧、160瓦4欧,推动NS16可以说是绰绰有余了,甚至推NS15也不在话下。由于采用集成IC的方式,它的体积也很小,关键是性价比极高,不带蓝牙遥控USB的标准版才1980元,足100瓦8欧而且声音非常的棒。虽然比不上A120的解析和推力,但绝对够了,毕竟便宜一半。当然,有足够预算可以上A120来推,效果会更出色,解析动态高频都会更好。
当然,你自己有功放的话,只要功放功率大于50瓦(AB类),问题都不大。胆机推丽磁的EL34,推NS16轻轻松松的,效果很好。
顺便一说,A100的面板仍然会采用和A120类似的,不过体积要小得多,只有290mm*290mm*100mm,放桌面的压力不大。而A120是365mm*290*120mm,要大得多。

6c5589a73112f88a_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2023-2-23 01:35 | 显示全部楼层
自然声NS16二代开发历程及趣事,及一些科普

NS16二代虽然只是升级,但所花的时间并不短,总共历时一年半,从2021年8月到2023年2月。这对一只新音箱的开发时间也算长的了。和NS16一代大部分时间花在单元的改进上不同,二代在单元上所花的时间很短,大约也就一个月,后面再没改过。原因一是一代单元改了无数版,各种组合都试过了,有充分的经验了;另一方面升级时NS16出来已经有二年半了,有什么问题、需要改善哪些地方,已经很清楚了:那就是把这只单元的性能给我做到顶(俺最喜欢干这事了,把核心元件的潜力全部发挥出来,其实这样的产品是性价比最高的。当然,这样的做法其实对销量不一定有利,很多人只看口径并且默认口径一样,性能就一样的。功放也一样,就喜欢管子多,对参数不闻不问)!
所以,8月开始要求,9月初单元就出来了,最初的样箱9月24号左右自己就已经见到了。长下面这样。不过,最开始自己还是希望用和NS16差不多的箱体,所以又订了一只样箱,把倒相孔改到前面来,准备对比选择。:
IMG_20210924_174159_副本.jpg

顺便一说,前倒相有诸多的好处,但问题是中频泄漏。设计和工艺要求会更麻烦一些,从声音的纯净度上考虑,后倒相才是最好的,这是为什么旗舰级的书架都不采用前倒相的主要原因。不过前倒相处理好了,其实也完全可以了。NS16也不算是高端了,我的定位是一只入门hifi级别的箱子,二代定价大约只有3000-3500元这样的水平。在这个价位,前倒相的优势是很明显的,而缺点是可以克服。

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 楼主| 发表于 2023-2-24 00:33 | 显示全部楼层
插播:自然声A90功放的诞生

今天,在群里讨论了很久,终于决定不再叫A100了,虽然按自己命名习惯它应该叫A100,毕竟它的功率是足足的100瓦8欧/160瓦4欧(按某宝上很多厂家的吹法,直接叫160瓦每声道的有,叫足300瓦也不叫过份了)。但谁让自己当时出A120时,因为名称难听(我就不喜欢13,顺带连130也跟着受歧视),所以反向虚标了一下,叫A120,虽然它的功率足足有130+瓦8欧,4欧时甚至到了200瓦。没想到,这个小小的失误导致今天出了一台100瓦8欧的功放,却只能叫A90,以免别人以为它跟A120差不多的感觉。
这都啥跟啥啊,苦笑!
为什么要出A90呢,原因是LM3886那台A50做不下去了,现在LM3886都涨到天上去了,批量进货要快300元一片了。结果A50成本也狂涨,导致它的性价比大幅度下降。我索性准备停产了(早就瞧它不顺眼了),虽然这段时间有些up主的视频都开始吹LM3886的好了(芯片就是这样的,谁没了up主和媒体们就吹谁)。但它毕竟就是50瓦的IC,电路简单声音也不错,但推力和控制都很有限。靠没芯片卖高价我又不好意思,但人家价格涨我也没办法。索性停产了它(最后十来台,不挣钱卖完收工)。
下图为样品的A90,对比A120的图,小很多(只有290mm*100mm*270mm这样。A120其实也不是全尺寸的功放,要小得多)。外观啥的,最终成品会好得多。欢迎提建议(纯意见没用),说得好俺一定采纳。
IMG_20230223_140456_副本.jpg

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 楼主| 发表于 2023-2-24 23:22 | 显示全部楼层
那,找另一块有充足供应的IC集成片子替代它就成了自己紧迫的选择。在IC集成功放界,与LM3886片子齐名的片子就是ST的TDA7294或7294这个型号了。这算是最顶尖的两块功放片子了,不同于LM3886驱动是三集管,TDA7294和7293采用的是场效应管驱动,声音更类似于胆机的风格。声音温润,高频华丽有味,总之就是好听。TDA7293比7294的参数更好,主要是电压范围更高,最高允许到+/-50V驱动,这个时候它的输出甚至可以达到120瓦8欧。

但我没有选择7293的原因有三,一是虽然它允许更宽的工作电压及更大功率,但它只对8欧有这个输出,对低阻抗的音箱并不友好,增加的功率失真巨增,完全没意义,而我的箱子都是6欧的;另一方面,7293非常的敏感,使用中容易烧片子,整不好俺的售后成本要大幅度上升;第三个原因是自己已经有A120这个货了,根本不需要另一台功率跟它一样的功放了(我开始明白为什么很多厂做产品都不做到位,总是在这里留一手,那里留一手的原因了)。

有一点需要明确的是,功放不止功率一个参数(很多人只会注意到这点,所以很多人甚至会认为D类性价比更高,因为它的功率更大),它还有失真(不仅谐波(THD)失真,其实还有其它的,只是对A类和AB类来说,关注THD就好了。但对D类,还需要关注其它失真,但人家不会说),以及信噪比,输出电流等参数,它们综合一起决定声音的品质。IC功放片子电路简单,功率也不低,做成的功放性价比非常出色,因此导致几乎所有功放厂集体黑它:集成功放不如分立元件的。但主要原因其实是,用IC做出来的功放不仅体积小,而且性价比也高。

但厂商黑它也不是完全没道理的,分立元件的功放做好了,参数是要远超过IC做出来的。比如,自己A120功放的信噪比可以到110dB,输出电流15A,失真基本可以全频段小于0.004%(俺保守一点标的0.005%)。而A90除了功率差不太多外,失真只能做到0.02%(全频段),信噪比为100dB,输出电流只有6.5A这样。确实IC集成块功放的上限是有限的,但是在这里俺也要反黑一句:你们拿着牛X的分立元件,却这里省一点不到位,那里省一点不到位,做出来的指标却有的甚至连集成IC的都不如,性价比低就不说了,体积还大得要命(声音就不说了),好意思么?

下图为A90的内部图,样机,不讲究,将就着看(最终成品要更好一些)。其中的关键是电源和散热片,这是下面的重点。还有就是用料,这是重点之二。

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 楼主| 发表于 2023-2-25 00:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjize 于 2023-2-25 22:39 编辑

首先是电源部分,变压器是重中之中,滤波电容是其次。不过,很多功放为了省成本,通常都是不够的,能用到200瓦到头了。俺定了一个320瓦的,直接给它加到顶。顺便一说,自己订的那家的变压器厂里的功率是标称功率,非额定功率,实际能承受的输出功率要大很多(上一次为A120订的400瓦环牛,拿回来大得要命(也重得要命),害得我整机加厚了2cm,结果实测了一下,输出610瓦电压才开始降)。所以这次的320瓦我都懒得测了,反正肯定是足够了。
电容的话,一般用一声道10000uf到头了,用6600uf都不少(而且多数是杂牌的)。我的首版样机用的10000uf,觉得低频还可以提升,不够劲。于是加到了20000uf,拿回来一听,果然差距很大,低频和动态提升明显。谁说10000uf够了的!
其实自己一开始只准备做到80瓦的,结果还是狠狠心做到了头,样机一测试功率90来瓦,我很高兴的改成了A90,等电容加上去后,输出提升了,足足100瓦。我还是叫A90,是不是白加了。
不过,没舍得用Elan for audio的滤波电容,用的英国的Nover,对这个价位的来说,已经很夸张了。
另一个重点就是散热片,俺曾经见过7294的集成功放散热用外壳的,而且那个外壳还是很薄的那种。不过其实不只是diyer,很多厂机都这么干。朋友买了一台索尼的功放,30瓦的,用外壳散热。刚开始输出还有30瓦,但几十分钟后就只有几瓦了,没法,温升太高了。A90用了一个也是比较夸张的散热片,连着外壳一起为7294散热。我试机时放了一天的音乐,温度只是温个手。
So,如果你打开A90,你会发现硕大的变压器、滤波电容和散热片,占了机箱的足足2/3。反倒是功放板小小的一块,其它电路都被挤到边上去了。

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发表于 2023-2-25 04:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
好贴,学习了,谢谢分享!
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 楼主| 发表于 2023-2-27 00:20 | 显示全部楼层
关于用料

基于自己要做到头的想法,A90的用料一点没有省,小电容和A120比齐,无极性的是WIMA,电解为Elna的,虽然不能说绝对够好,但肯定不是瓶颈。耦合电容采用自己一直很喜欢的苏伦,我的胆前级、A120上都是用的它,效果自己从来都很满意。

当然,其中的关键是运放,它对功放声音的走向、细腻度等影响巨大!自己前前后后试了七种,有OPA827,OPA627(这两种都是单声道的,需要焊接在电路板上插入),以及OPA2604,MUSES01,MUSES02,MUSES8920以及JRC5532(照片上没有,上到机器里了)。结果相当出乎预料,效果最好的并不是最贵的,也不是某宝上很多功放常常拿来做卖点的那些。这点和自己在A120上实践时很类似,运放并不是最贵的效果就一定最好,甚至也不一定是参数指标最高的就最好(参数党别打我)。我的理解是运放和机器电路需要匹配,与价格和参数可以说关系不大(当然,这里是指运放本身的参数)。当然,还有就是对声音审美的选择,所谓调音是也。

经过初步的试听,有二款芯片入了选,一是OPA627,一是MUSES8920,这两款的声音高度相似,我基本上没听出来区别。总体都非常棒,高频细腻度、中频人声厚度都非常好。但低频却都有一些软脚,弹性和能量显得不够好。就在我以为这是TDA7294的特点,或者说是它固有的缺陷,没法通过运放改善的时候,技术那边推荐我试试JRC5532,而且是强烈推荐。开始我是拒绝的,一是NE5532的不良印象,二是JRC5532实在是太便宜了。虽然比NE5532要贵不少,但仍然是这一堆里最便宜的(大约只有这一堆最贵的1/40)。

但自己却被打脸了,参数指标牛X的、价格昂贵的一堆芯片都没克服的问题,它却克服了。而且,中高频也完全挑不出来刺。我去!这……,参数、价格(要知道IC这类东西是一分钱一分货的领域)贵那么多的运放居然竟然没干过一只最便宜的运放。电子元件可是没什么玄学的领域啊!

除了匹配这个理由,我找不到其它的理由了。总之,俺省钱了,哈哈(幸好不是最贵的最好,否则1980元的价格是没指望了)。

后面自己也查了一下,很多上万甚至更贵的知名名机,从CD到前级到功放,用它的并不在少数。这也从一个侧面说明了它的优秀,以及,堆料并不一定好的结果。

1677343486088_副本.jpg

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发表于 2023-2-27 10:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 三色剑 于 2023-2-27 10:44 编辑

“这点和自己在A120上实践时很类似,运放并不是最贵的效果就一定最好,甚至也不一定是参数指标最高的就最好(参数党别打我)。我的理解是运放和机器电路需要匹配,与价格和参数可以说关系不大(当然,这里是指运放本身的参数)。当然,还有就是对声音审美的选择,所谓调音是也。"

这就是事实,看不到这一点的人对音响认识太肤浅了。从厂家方面讲,唯钱,唯材料,唯数据图表等,唯独不用耳朵判断,或者听也白听的,不配叫设计师,当然搞不出来好产品。国货普遍疲软的根本原因就是这个,缺真正的设计师,而这样的设计师是非常难得的。如果是用家,也不可能识别好产品,唯一的作用是支撑着高失真的厂家活下去。

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客气了!是的,这是国产器材普遍存在的问题,各种堆料,谁贵谁参数好就上,甚至仅仅是客户觉得好也上。但却时常忘记了仔细去听和比较,从而有选择性的使用。  详情 回复 发表于 2023-2-28 00:44
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