想请教一下原松下的高音质DVD系列的CD播放属于什么水准

风再起时

myradio 发表于 2023-3-16 12:24
触动太深了？如果你不承认说明你对HIFI还没有入门啊，不多说了用DVD做音源，无论你换什么解码，D ...

DVD读取的精度要求比CD高多了

风再起时

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很多高级CD机 用的就是DVD级别的光驱 比如krell 英国之宝 EMM 这些

kobe_1101

myradio 发表于 2023-3-16 12:24
触动太深了？如果你不承认说明你对HIFI还没有入门啊，不多说了用DVD做音源，无论你换什么解码，D ...

首先大兄弟，如果你想聊纯CD机的爱恨情仇，机海茫茫，环肥艳瘦，我很欢迎跟你做理性的探讨，另开帖都没问题。
但是同时，我想说，我玩过的绝非仅仅只有LD/DVD/BD这些视频机，从而傻傻无脑去盲目崇拜。
DVD/BD或者CD机，都只是生活中，电器里很小的一部分玩物罢了，属于存粹个人爱好研究，回味经典。
这是我码字发文说事的逻辑前提，还请知悉。

不然即便让我临时凑字，也写不出这上上文的考据和技术回复贴来。
当然，我很清楚你的观点，这是很多玩家十几二十几年来都有的一种论调，我完全理解
就是：“几乎否定所有品牌所有档次的视频碟机，不管处于啥价位和性能，均不配给甚至最低端的纯CD机提鞋”，对吧？

这种认知早已有了，见怪不怪，没事！
在你看来：任何品牌档次，乃至高级别的视频机播放的音质都不中用，连低端cd机都不如，同时觉得我是盲目崇拜视频机，没有入门过hifi，没有听过好的CD机。
在我看来：您不能以偏概全，片面判断高级机也差。因为高级视频机是完全不输中低端CD机的，一线大厂都不是傻瓜，出品那么多高价的旗舰级全功能机难道砸自己招牌，
                 更不要说二嫂力士金嗓子的视频机了，50-100w日元的机器都有，难道它们也不配打赢千元级的低端cd机？我想不至于吧
                 可能这就是我们的分歧点。


所以，可以把我上上文给你写的两贴技术浅析，认真多读三四次，没必要因观点不同冷嘲热讽我哈哈。
我要表达的核心观点无非就是 ："高级别的LD/DVD/BD视频机，拿去打同价位同档次的高级别CD、SACD机，我直接大方承认，打不赢！
                                                 但是错位竞争，胜算极大。压根不像你说的，连低端CD都不如。”
                                                我也没有傻白甜到无脑吹 LD/DVD/BD视频机天下无敌，那岂不是太把自己当傻子了。

上述观点我想看帖的很多资深玩家都是认可的，
任何设备PK 都需要同级别 同档次 近价位去比较，否则没有比拼的必要。
日系各厂家之间 这点利害关系尤为看重！！
发言完毕！

kobe_1101

风再起时 发表于 2023-3-16 14:30
很多高级CD机 用的就是DVD级别的光驱 比如krell 英国之宝 EMM 这些

是的呀 ，读取精度上 DVD BD要求其实高过CD很多，数据层的记载量和转速密度大了不少。
只不过初级低端的视频机受限于成本，没有在光驱伺服机构上下足料，都是凑活用，算是大短板，直到旗舰级机器配备的转盘才好。

后期SACD面世，机器搭载的光头，就必须采用DVD机的双波长光头来读取了。那些纯种只读cd的机器现在厂家越来越少出，用的光头光驱组件都是老存货。
高端CD/SACD机厂家 用DVD光头伺服机构做转盘机芯的有很多，当然有的玩家不玩不买sacd碟，以cd存货为主，还是会特意去淘老的经典纯cd机，我们称之为用情专一！

风再起时

kobe_1101 发表于 2023-3-16 17:44
首先大兄弟，如果你想聊纯CD机的爱恨情仇，机海茫茫，环肥艳瘦，我很欢迎跟你做理性的探讨，另开帖都没问 ...

大鹰的旗舰就是LD转盘
先锋959 98这种LD机的音质一点也不差 这些都是有根据的

kobe_1101

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风再起时 发表于 2023-3-16 18:31
大鹰的旗舰就是LD转盘
先锋959 98这种LD机的音质一点也不差 这些都是有根据的

哈哈  是啊。 那个网友他myradio认不认可，也非一朝一夕。聊得来就多唠，相互说不来那大家就少聊呗。
求同存异玩的开心就成，HIFI本来就是件很主观的事，更不要说玩老机了。谁不是为了圆梦当年的口水诱惑哈，追忆80-2000那最辉煌的时代

说回 959 98 这种纯LD机，基本都是90年代初期的产品，其实距离普通家庭和玩家群已经非常远了，我听闻过，但是不熟悉。
另外LD机芯机构比CD机构复杂很多，故障率不低的，加上片源少而贵。这也是后续DVD一出，LD立马就黄了的原因

先锋家的所有牛机，包括CD，LD，DVD神机 X1 X9 X0 H9 AX10 T09 我都还没有玩过。
我玩过CD里的T05，LD里的909，后续的 DVD  BD里的S9 989 LX91。
个人认为它家最精华技术都留在了LD和纯音CD机时代，特别是倒置转盘技术的 T03/04/05/06/07/09，做工非常棒，全镀铜机身，分隔屏蔽机箱，多路数模供电。
调音上也是走比较中正直白大气的风格，不粗犷也不像日系传统般阴柔干涩。
可惜该机芯转盘坐拥六大CD转盘之一，香火却没有好好延续，后续碟机里都没搭载，白瞎了这么牛的技术储备。
2015后先锋影音部门卖给安桥，就更没有什么好机面世了，除了蓝光旗舰LX800，被炒到老贵！

myradio

kobe_1101 发表于 2023-3-16 18:58
哈哈  是啊。 那个网友他myradio认不认可，也非一朝一夕。聊得来就多唠，相互说不来那大家就少聊呗。
求 ...

看出来了，多说无益，感觉就是唱双簧一样是有的CD机用的DVD光驱身为电脑光驱，但是厂家除了机身加固之外还专门设计了配套电源、转盘驱动电路，然后通过配套解码，在经过反复高水平试听调校，最后放出来的是CD声音，才能得到美妙的音乐，而不是你说的用DVD光驱这么简单。喜欢玩DVD就听DVD呗，也能放音乐，但不要强求别人，总感觉说来说去不知啥目的

kobe_1101

myradio 发表于 2023-3-16 19:59
看出来了，多说无益，感觉就是唱双簧一样是有的CD机用的DVD光驱身为电脑光驱，但是厂家除了机 ...

这位玩家，不用你码字来教学我，俺当然知道碟机不是只用个dvd光驱那么简单，那还不如去买电脑城光驱，一二百元啥都有啊。
而且我也从不在玩 LD/DVD/BD等视频机一棵树上死磕，又不是第一天玩机了。机身避震，电磁屏蔽，转盘伺服精度，数模电路设计，供电支持，解码电路设计以及后期调教音色，
这些都缺一不可。我在上上文详细回帖里早就已经说很清楚的7个设计要点，优秀的LD/DVD/BD视频机软硬件都吊打中低端CD机，怎么可能音质还更差？可能你压根就没认真读过吧。
并非只有你才了解和玩过hifi和cd机啊。

另外，不管什么机器，评判标准就是: 能出好声的就是好机，和具体LD DVD CD SACD BD 啥格式、啥机种、啥品牌都没有关系。
不迷信不盲从不以偏概全，不一棍子打死某一类，才是玩机的正确理性理解。
我玩机偏杂食，只要有值得研究的，负担得起的机器，不分种类都会试着去听，去研究，纯当业余爱好回补曾经遗憾，
更不以此为业谋利，器材把玩，都只是大家生活里很小很小的一部分，当作调剂罢了！

至于你嘲讽我和其他网友 "唱双簧" 或者带着什么"目的"，则更是无稽之谈了！ 小兄弟，大家都是彼此不认识的路人甲玩家，何来唱双簧何来目的呵呵？
玩机交流，心态一定要学着开阔通透，中立大气些！！！大家都是纯粹聊聊机器和技术特点，哥有一说一，欢迎客观理性交流器材性能，其它瞎掰多说无益。
" 即便是高级DVD播放CD的效果，也仅仅相当于低端CD机水平甚至达不到 " , 你的这一观点很站不住脚，过于片面武断了！

自己认真把上文所有回帖从头到尾拿出来，读三四遍梳理下你我他的观点就都明白了。多点耐心，多点逻辑，交流就变得很简单！

当然如果你对机器设备和音乐的研究，有哪些是我未曾涉猎，或是我认识的盲区，让人觉得有理有据讲逻辑的，我都会不吝向你请教！
祝好！

kobe_1101

豪情爱尔兰 发表于 2023-3-16 10:39
松下音色和其他日系有所不同，偏欧洲一些。

是的  特别是T标的老松cd机和功放，当年就是为了出口欧美市场，争取高端份额，所以调教风格侧重欧洲，大陆卖得少。
基本上除了100v日版，就都是120v美版和230v欧版了。正儿八经220v的国行T记器材很少

myradio

kobe_1101 发表于 2023-3-16 20:41
哈哈  这位玩家，不用你教，我当然知道碟机不是只用个dvd光驱那么简单，那还不如去买电脑光驱一二百多元 ...

感觉DVD声音好就玩DVD，前面已经说过了，感觉不好就不用，各取所需，谁有谁的自由，这个观点不再重复了。

风再起时

kobe_1101 发表于 2023-3-16 18:58
哈哈  是啊。 那个网友他myradio认不认可，也非一朝一夕。聊得来就多唠，相互说不来那大家就少聊呗。
求 ...

959 日本型号 98欧洲型号
音频电路方面已经可以抗衡自家T07
我实际对比过 赢CEC5100不是问题

风再起时

kobe_1101 发表于 2023-3-16 20:41
哈哈  这位玩家，不用你教，我当然知道碟机不是只用个dvd光驱那么简单，那还不如去买电脑光驱一二百多元 ...

本地几个烧友拥有了7000之后先后都把飞利浦950 951出了

风再起时

豪情爱尔兰 发表于 2023-3-16 10:39
松下音色和其他日系有所不同，偏欧洲一些。

并不简单是这样 在日系的整个发展过程中 很多产品都是欧洲设计或者是欧洲材料 比如索尼的音箱 有用西雅士的 有用德国的
索尼的顶级数字调音台 监听音箱 都是欧洲人在参与

kobe_1101

风再起时 发表于 2023-3-16 21:36
959 日本型号 98欧洲型号
音频电路方面已经可以抗衡自家T07
我实际对比过 赢CEC5100不是问题

CEC的cd机早闻大名，六大转盘之一的皮带转盘很牛，不过这个牌子目前我还一次都没把玩过，无甚经验交流，还请大哥多分享。
959和98我记得都是先锋早期CVL系列的LD机，不是后期的DVL或者HVL系列 LD/DVD兼容机，但是我估摸着机芯设计应该有不少独到之处，不知音色和性能走向如何？

至于传说中的先锋LD扛鼎至尊，H9、X9和X0 坦克三兄弟，基本就是彩页画册上的物品了，当年天价，坊间保有量极低，现在淘二手也非常难遇见好品相的！
而CD旗舰T09 我有在一朋友那边听过，此机年代略古早了。坦克机身，不可换电源线，不带数字输入做解码器，加上只有100v，这几个小槽点导致我最终没有入手。
但是从它整机精致的做工到音乐播放的素质，我觉得不输很多50w日元的友商机种，声音风格很中性大气，解析力和高频不是强项，毕竟DAC的版本太早了。
音染味道没有马兰士那么暖甜，读碟寻道飞快。
92年发布时T09只有36w日元定价，低于94年的天龙S1不少，差不多是94年马兰士CD15的同价位对手，贵过索尼的777es和天龙的S10家族。
多年后的今天，老马家的经典CD机比先锋的要多要保值，也贵不少倒是成为玩家群里的共识。

风再起时

kobe_1101 发表于 2023-3-16 23:05
CEC的cd机早闻大名，六大转盘之一的皮带转盘很牛，不过这个牌子目前我还一次都没把玩过，无甚 ...

959 98就是先锋的家用旗舰LD 再上去就是X1 X0
音频处理部分采用和先锋07类似的技术