卡座论坛现实版《卖拐》

sh000

david-ease 发表于 2023-1-27 19:51
再问下朋友，B215，如果磁带类型选4类带，可以选120us吗？还是4类带只能选70us？

大卫，我记得4类带，录音不能调节偏磁。。

david-ease

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sh000 发表于 2023-1-28 15:49
大卫，我记得4类带，录音不能调节偏磁。。

不是“4类带录音不能调节偏磁”。
我问的是ROVEX B215在录4类带时，能不能选择120us的录音EQ。
理论上，4类带选择120us录音也是可以的，录好后，把4类带的识别孔堵上，或者把带芯换到一类带的带壳里，录好后的四类带就按一类带使用了。

录音偏磁和录音EQ（120us或70us）是两个完全不同的概念，
大奶兄你可能对这些概念还没有理解透彻。
可以翻翻这次磁带事件的相关帖子，我记得zm兄在帖子里转发过老卡坛马老师的有关回复，马老师好像有过比较详细的介绍。

千年隼

david-ease 发表于 2023-1-28 16:13
不是“4类带录音不能调节偏磁”。
我问的是ROVEX B215在录4类带时，能不能选择120us的录音EQ。
理论上 ...

B215是不能的，这种只有使用中道ZX-9这类全手动调节的卡座才行，这类卡座每种磁带类型都能独立设置EQ为70US或者120US。

david-ease

找到zm兄转帖的内容了，就在全中文说明书那篇忽悠神贴的19楼。
https://www.jdbbs.com/thread-5702079-6-1.html

下面我重新转述一下。
当年的磁带事件，引出了磁带分类问题的讨论。
全中文在家电卡坛和老卡坛都分别得意洋洋的发了所谓的磁带分类知识科普贴，但观点全是错误的。老卡坛马老师和coffee_bean事实求是且谦逊的表达了自己的观点，指出了他的错误，但也被全中文选择性无视了，后来还和coffee_bean干上了。
马老师和coffee兄的这些回复，是当年这次原版二类带事件中，技术含量最高的回复，是真正高水平的真科普。
跟全中文说明书的那些忽悠式的伪科普完全不是一个层次的。
建议卡友仔细阅读体会。

马老师当年在老卡坛的回复：

对音箱设备厂家来说，他们是如何设计录音机产品来适应不同磁带的呢？这需要有个标准。
以当年的IEC标准测试带偏磁作为基准，最佳偏磁为标准氧化铁测试带100%的，称为一类带。一类带主要由三氧化二铁，四氧化三铁等材料制作
最佳偏磁为标准氧化铁测试带150%左右的，称为二类带。二类带早期是二氧化铬，低频比较差。后来采用包钴等工艺制作。

最佳偏磁为标准氧化铁测试带110%-120%的，称为三类带。三类带只存在了很短时期。主要是双涂层制作，底层氧化铁，表层氧化铬。基本上钴磁带出现后，三类带就消失了。
最佳偏磁为标准氧化铁测试带200%以上的，称为四类带。主要由纯金属粉末材料制程。

至于放音补偿时间常数，说实话，理论上您只要能将自录自放频响搞好，您愿意咋整就咋整。可是总得考虑兼容性吧？总得有人出面订立个标准吧？所以就有了70，120uS

70，120uS是放音放大器的高端的转折频率。低端转折频率是3180uS。在模拟技术中，广泛采取预加重，去加重方式改善高频段信噪比。在理想磁带上，记录的信号幅度应该跟频率成正比，可惜实际上做不到（因为高频有损失），故此放音的时候，也不能简单衰减高频，而是到一定程度就不能再用原来的衰减斜率去衰减了，这就是第二个转折频率。

因为氧化铁磁带高频频响较差，所以放音时对高频的衰减要少一点，这样做信噪比会差一些。而高档磁带因为高频频响较好，所以放音时可以多衰减一些高频，取得较佳的信噪比。因为RC电路阶数固定的情况下斜率是固定的，所以就只能用改变转折频率的方法做到。早期氧化铁磁带采用120uS，其他二三四类磁带则采用70uS

二三四类磁带如果采用了120uS会怎么样？高频会比70uS的凸出一些，噪声会大一些。其他也没什么大不了。如果录制的时候已经决定了要采用120uS均衡来放音，那么录音的时候采用的补偿会是不同的。这些120uS的磁带如果用70uS放音，声音会比较闷（但仍然好过一类带），但噪音会比较小。
如果一类带用了70uS会怎么样？声音明显发闷，缺乏中高频，但噪音减小。

为什么很多原版卡带要用120uS，我没有做考证，不大清楚来龙去脉。我本人有很多这种原版带。但我猜测这跟兼容性有关，更跟市场有关。要知道全世界的音乐爱好者中，发烧友只占非常非常非常小的比例。使用普通收录机（没有磁带选择键的）或者汽车放音机的用户很多。如果你要求播放一定70uS，很多人可能就不敢买这些磁带了。更何况铬带再加上用120uS，高频响应更加明显好过一类氧化铁带，这对低档音响器材来说是好事，更能让低档器材用家感受到这种原版带的高音明显比一类带好。这是我的小人之心的猜测。

总之我觉得，一个磁带属几类，要看它的最佳偏磁水平，而不是看制造工艺和磁粉种类。事实上，每一种类型的磁带都有很多种材料，而且几十年的发展变化，后期磁带跟同一类型早期磁带的差距也很大。后期的一类带（例如TDK AR-X）比早期铬带不知道好多少。至于早期IEC一类测试带的频响，灵敏度，失真等等，简直惨不忍睹。但标准就是那个时候建立的。正因为如此，高档卡座需要能够调节偏磁来适应不同磁带对最佳偏磁的要求。譬如后期某些金属带的最佳偏磁，已经是标准偏磁的250%以上。
那么有没有放音均衡可以在一定范围改变，不局限120 & 70，也不完全受探测孔的检测控制的卡座呢？有。YAMAHA就有。

我不大喜欢做考证。虽然也参加过一些国标的制定，但我习惯从现实出发，从定义出发，而不是从历史渊源出发。所以我的说法不一定符合历史文件。

david-ease

coffee_bean当年的回复：

从贴图中黄字部分的表述可以得出2个推论：
    A、磁性材料是分类的一个参考，但并非先决条件。
    B、时间常数是IEC推荐的与磁带类型相对应的一组优选应用参数，这是电路参数，而非磁带工艺形成的固有物理属性，剩磁、矫顽力、矩形比这些才是。因此，时间常数不可能成为磁带分类的依据（其实hayzh和六安朋友举的II类、IV类带均采用70μS这一例就足以从逻辑上驳倒以时间常数来分类的观点了）。倒是马老师的偏磁分类说，个人认为也是对的。看似IEC在分类依据中没有提到偏磁二字，然而对于选定的磁带，偏磁才是影响录音性能的决定因素，EQ有一定影响，但非决定性。

    2、为何采用二氧化铬（或钴带）带基的原版带大多采用120μS均衡？个人赞同六安朋友和马老师的观点，即为了照顾到更多的没有高级播放设备的普通用户。这种做法，除了损失一点信噪比之外（相对70μS均衡而言），没有兼容性问题，反而带来高频不易饱和的好处，何乐而不为呢？

    3、chromium dioxide 120μS算不算II类带？从标准上看，IEC分类是针对空白带，其目的在于让你录音时选择正确的设置。对于原版带，人家没让你再去录音，当然一般就不标分类。如果硬要抹掉重录，那就是当成空白带了，要给个分类似乎也说得过去。如果这样，个人认为算是二类带，理由是采用二氧化铬材料的磁带，很难在I类带的偏磁电平取得良好的效果，宜采用II类（或接近II）的偏磁电平。从这个意义上讲算是II类带。
    4、之前在家电论坛看到有种观点认为III类带的放音均衡常数为90还是100μS（记不准了），也是不对的。III类带的均衡时间和II类、IV类一样，都是70μS。
再看一下巴斯夫的这种chromium dioxide带的分类，它一直都在二类中。

大风吹666

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三类带是不是有95us的EQ？全中文说的从电路上算出来三类带是95us到100us左右，是怎么计算出来的？

david-ease

大风吹666 发表于 2023-1-28 22:22
三类带是不是有95us的EQ？全中文说的从电路上算出来三类带是95us到100us左右，是怎么计算出来的？

三类带95us，你信吗？
信你就是被全中文忽悠瘸了。
二类、三类、四类带，IEC标准都是70us EQ。
95us是他意淫出来的，不是他从电路上算出来的。
全中文还誓言旦旦的说他见过120us的三类带，还说过他见过有二类带识别孔的三类带。说得跟真的一样，其实这些都是他胡编乱造、大嘴一张乱说的。
他回帖里说自己做了三件事，做完后还大笑三声！
他说的第一件事，明显就是在为他当时把ferro说成三类带在圆场，却还在耻笑别人厂商不专业。
他写的那些内容，在了解的卡友看来，就是一个笑话！

david-ease

大风吹666 发表于 2023-1-28 22:22
三类带是不是有95us的EQ？全中文说的从电路上算出来三类带是95us到100us左右，是怎么计算出来的？

上面贴出来的coffee兄当年在老卡坛的回复，
第4点，当年coffee兄应该是看到了全中文说的三类带95us的这个观点，才特别做出的指正。

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4、之前在家电论坛看到有种观点认为III类带的放音均衡常数为90还是100μS（记不准了），也是不对的。III类带的均衡时间和II类、IV类一样，都是70μS。

大风吹666

david-ease 发表于 2023-1-29 00:03
三类带95us，你信吗？
信你就是被全中文忽悠瘸了。
二类、三类、四类带，IEC标准都是70us EQ。

不是还没被忽悠瘸才会有疑问吗，如果被忽悠瘸了就不问了
不过全中文说国家教委，工业部定义了“一类铬带”的名称，我当时真以为有“一类铬带”这个磁带品种的，不得不承认这点确实被他忽悠瘸了。开始时看到你们说“一类铬带”是全中文自创的，我还不相信呢

david-ease

全中文那篇《解释总结》的神贴，洋洋洒洒四五千字，写得比博士论文还正式，通篇的核心目的只有一个，就是要把“chromium dioxide120”磁带忽悠成为他自创的“一类铬带”。为了达到这个目的，全中文也是够拼的了，这次磁带事件前前后后估计写了有十多万字，最后不惜拉上国家教委，原工业部为自己背书，也是前无古人后无来者，绝了。

强烈建议国家教委、工业部把“chromium dioxide120”正式命名为“全中文说明书铬带”，以表彰全中文说明书在教育界、磁带界的特殊贡献！

大风吹666

刚才在海鲜市场找三类带时看到的，这两款飞利浦磁带应该是一类带，但卖家说是罕见的三类带，Ferro。不知道是不是被忽悠祖师爷忽悠了

stchris666

翻了下资料，BASF制造二氧化铬带居然一直从1979年造到1993年。。。

stchris666

大风吹666 发表于 2023-1-29 21:11
刚才在海鲜市场找三类带时看到的，这两款飞利浦磁带应该是一类带，但卖家说是罕见的三类带，Ferro。不知道 ...

TYPE III的磁带只有Ferrichrome吧，这只是普通的TYPE I 三价铁磁带

david-ease

stchris666 发表于 2023-1-30 00:04
翻了下资料，BASF制造二氧化铬带居然一直从1979年造到1993年。。。

怎么可能是1979年那么晚，BASF在1971年就有第一款二氧化铬带了。
是否1993年后就不在生产二类带了，则没有考究。

低温_

david-ease 发表于 2023-1-27 15:13
谢谢朋友！这个图很清晰。以前就看到有人说B215录二类带是会有两个选项120us和70us，今天终于见到实际的 ...

德国的Revox B215的设计母版是源于瑞士Studer A721, 上张A721的图。
A721、B215的磁带手动选择是由电脑控制的，共设了4个档位，分别是 I、II 、II-120us和 IV, 单键循环，录放音一致；所以不会再有其它选择了；至于三类带，由于Stude/Revox卡座介入的很晚，三类带已经过气了，从首型A710就不支持。