DB和电压

lkwqf1

coffee_bean 发表于 2022-11-8 14:31
dB、dBm、dBu、dBv、dBV .... 不同的写法含义完全不同，基本概念要清楚。

1、dB（分贝）后面不跟任何后 ...

个人认为卡座手册里面的数据应该是dBm,因为音频信号发生器的输出阻抗是600欧，SONY的手册里面的连接图也有匹配阻抗电阻，从实际测试数据来看也是dBm，因为大部分卡座的数据都有mV和dBm的双标识。那个dBs我也困惑了一段时间，从毫伏的对照数据看也应该是dBm。

shuishangpiao

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唉，卡座玩得是一地鸡毛。

jjgg12688

coffee_bean

lkwqf1 发表于 2022-11-9 10:17
个人认为卡座手册里面的数据应该是dBm,因为音频信号发生器的输出阻抗是600欧，SONY的手册里面的连接图也 ...

说起这个dBm，让我想起马宁老师在老卡坛对日系维修手册的一个吐槽：日本人有两个深深的情结：一个是dB，一个是600欧姆，真是有病！哈哈，批得到位。
测个线路输出电压，放着现成的单位伏特/毫伏不用，转哪门子dB嘛。
日本主流卡座厂中，松下、中道、日立、AIWA还正常，放音和录放输出标准直接用电压值给出，剩下的厂家，有的用单一dB标注，有的用dB和mV/V双标注，都是属于有dB情结的。
这其中，JVC、建武、雅马哈属于规范使用dB术语的，分别定义了0dBs=0.775V、0dBV=1V，放到哪都无歧义，当然那个dBs就只能混古董日本音响这个小圈子了，出了圈别人都不认识。
先锋定义了0dBv=1Vrms，大小写不符合国际惯例，但在先锋系列服务手册这个特定的语境下，也不好说什么，人家就不按常理出牌，你能咋地。
TEAC和SONY，调校标准电压都是用不带任何后缀的dB来给出的，当然也同时附了伏特/毫伏单位的电压值。TEAC在电气调整的开篇给出了0dB=0.775V或0dB=1V，所以可以把手册中的dB看成dBu或dBV的缩写。SONY没有给出0dB的定义，你只能通过双标注中的电压值，间接推算出0dB的定义，其实也是0dB=0.775V，因此SONY这个dB也应看成dBu的缩写。

coffee_bean

为什么SONY手册中的dB不是dBm呢？dBm的含义是分贝毫瓦，这个术语的本意是表示功率的，0dBm=1mW，在任何地方都成立，无论是dBm应用最广泛的50欧姆射频通讯系统，还是老掉牙的600欧姆电话广播系统，dBm表示功率都是唯一确定的值，但用dBm来迂回地表示电压，这个dBm值随测试点的阻抗值变化而变，一不留神就闹出错误。举例来说，SONY 333ESA的测试连接，LINE IN端，手册里标出额定值为0.25V（-10dB）。虽然信号源出来是600欧，但又串了个10k电阻进LINE IN，而LINE IN端子后面连着几十k的电阻，那么LINE IN这个端口处的阻抗还是600欧吗，显然不是，那这里的额定电压0.25V如果要换算的话还是-10dBm吗？肯定错了嘛，只能是-10dBu。
雅佳的手册是最烂的，早期产品使用电压值和dBm双标注，标dBm有啥问题前面已经说了，好在有电压值，还不至于引起混乱。后期的95MK2，采用dBs单一标注，虽然技术上没问题，但用家得知道dBs这个NHK造出的怪胎的定义才行啊，不然只有靠猜+间接验证了，难怪好多新手纠结这个dBs怎么换算。GX9、GX65就更离谱了，采用单一dBm标注，但它给的数值显然是按dBu来算的，所以我上一帖才说，把手册中的dBm看成dBu就好了。

dlzoujiwei

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Sony TC-K75 比较明确

lkwqf1

coffee_bean 发表于 2022-11-9 20:07
说起这个dBm，让我想起马宁老师在老卡坛对日系维修手册的一个吐槽：日本人有两个深深的情结：一个是dB， ...

上班时，跟日本三菱电机曾有过多年的合作，也和日本的工程师合作设计过很多产品，可惜都不是音响产品。虽然我讨厌日本这个近邻，但是对于日本工程师的严谨我是敬佩的（甚至是死板），也跟他们学到很多经验。对于楼上说的日本人的情结，我了解有限，但我们都知道，dB这个单位来自声音响度的测量，我以为音响设计使用dB这个单位，除了便于计算，也传承于声音响度这里吧，当然这是个人看法。
对于楼上的朋友遍观各种手册我表示敬佩，对于sony和其它品牌的手册我了解不多，不敢妄评，但是对于雅佳的卡座我仍然认为应该是dBm，这个推断来自于VU表，那个时代工程师们使用VU表来计量音量大小，我们都知道VU是"VolumeUnit"的简写，上个世纪三十年代，为了统一VU表的单位，规定了当电流的功率为1毫瓦（1 mW），VU表指示0dB。而那个时代音频设备输入阻抗都是600欧，功率P=U平方/R，也就是0.001 W = V^ / 600 Ω，推导出来V = 0.775 V。

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2022-11-9 20:07
说起这个dBm，让我想起马宁老师在老卡坛对日系维修手册的一个吐槽：日本人有两个深深的情结：一个是dB， ...

这个你还别说，日立的手册是mV和dB都上阵的，我贴2200M和909这两个型号的电平表设定说明上来：



两者都要求400Hz信号调整到在测试端子TP1L,R上输出电压580mV-0.5dB时电平表上0dB标记处闪亮作为0dB基准点，909多了一步将580mV-37dB作为电平表-40dB点亮的基准点。你说折腾不折腾？还得把580mV-0.5dB换算成-2.52dB-0.5dB=-3.02dB=547.4mV来实现这个调节步骤。那个580mV-37dB也是换算成-2.52-37=-39.52dB=8.19mV。何不直接在手册中列举547.4mV和8.19mV这两个数值呢？这个也是日本工程师的dB强迫症吧

coffee_bean

你也是够执着的


想象一下这个场景：你在咸鱼开了家小店接修卡座，生意火爆。某天接修一台AKAI GX65，也没啥大事，只需标调下线路输出电压。你正忙着升级AIWA 007到009呢，就对女助手米朵说：朵～～快把GX65的PB Level调了，客户一会来取。

这位米朵可不简单，是伯克利EE & CS专业的PhD，一直在华为工作，好不容易才被你挖到手。

米朵把输出接上一台Agilent 34401，从容地翻开手册，只见上面写着：播放电平测试带，调节VR201，使输出达到-6dBm。米朵心想：哟，这卡座原来也像我们通讯系统一样，习惯用dBm表示输出大小呀。电压表要计算dBm，需要输入节点的阻抗值，通讯系统端口都是50欧，这里是多少呢？米朵翻翻手册，在封面找到了答案：输出阻抗2k。为了慎重起见，米朵又捋了一遍电路图，发现输出信号来自一块芯片的放大级，中间串了只2.2k电阻。芯片放大级的输出一般都有跟随器缓冲，阻抗可忽略，那这台机器的输出阻抗就是2.2k左右了，跟标称值2k能对上。做完这番功课，米朵熟练地将34401 dBm运算的阻抗值设为2k，接着用纤细的手指摁下卡座PLAY键，很快，34401的屏幕上显示出-6.10000 dBm，切换到电压显示，0.7V，米朵的大脑飞速运算了一遍，数据吻合，大功告成。


第二天，米朵正在店里刷抖音，你抱着GX65冲了进来，对着米朵大吼：怎么搞的，不是让你调到-6dBm吗，怎么电压是0.7V?客户投诉这机器听谭校长的杜比原版带，齿音都炸头了，电平表指示也不对！你不知道-6dBm是0.388V吗？

米朵一脸茫然，-6dBm难道不是功率吗，也就是0.25mW，2k负载上电压刚好0.7V，仪器自动算的还能有错？

这时你似乎明白了问题所在，可还是脱口而出：谁让你用2k来算，用600欧，用600欧！然后巴拉巴拉一大堆dBm跟VU表的历史渊源。

米朵不服：问题是实际阻抗是2k，能么可能无视实际却输入一个历史上曾经用过的数值让仪器去算，真是闻所未闻。

你有点急了，立马回怼：手册封面上写了0.388V，你验证下就知道，厂家是沿袭了传统，按600欧/0.775V的标准来换算的嘛，亏你还是伯克利的PhD!

米朵也不示弱，娇嫩的脸颊由红转白，并提高了音量：dBm是全球通用符号，计算公式也是全球公认，又不是使用VU表的600欧设备的专利，这手册真是奇葩。说罢拂袖而去。

夜晚，你斜靠在床上抽着烟，辗转难眠，一来因为249元的退货费，二是米朵将你拉黑了，这才是大损失啊。终于，你狠狠掐灭了烟头，嘴里蹦出一句：dBm，我X你大爷！

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以上情节纯属虚构，如有冒犯，先说声抱歉

活在生活

我估计问这问题的
你说了他也一样不懂

咝咝入扣

coffee_bean 发表于 2022-11-10 15:46
你也是够执着的

楼主，不做作家浪费了你的人才啊

lkwqf1

楼上这位兄弟，这蛋扯得有点远，在下可没钱养米朵。除了焖在实验室里的神人，我们都不会放着毫伏表不用，用34401去的测试音频。雅佳大部分手册都清楚写着dBm，不是dBu,显然它们遵从的是600欧的音频阻抗，至于历史的对错我不敢妄评，我一直认为，不在那个时代不知道全部条件单从某一点去评判未必准确。幻想下我要有个米朵，我会告诉她直接用毫伏表，上面有毫伏和dBm的对照。对了这位兄弟不是很相信经验吗，这次咋不信经验了

coffee_bean

续写楼上的故事：

你招回了前员工二娃，他搞了多年家电维修，有经验但无理论知识，自从米朵来了就被你劝退，这下可好，还得厚着脸皮把人家请回来。这二娃倒是好脾气，不计前嫌，勤勤恳恳地工作，而且从未出过差错。后来又独立调校了几台AKAI的机器，电平都很准确，没有客户投诉。

你百思不得其解，为啥二娃一个南翔技校毕业的，比名校的PhD还强呢？米朵的离去让你耿耿于怀，始终不能放下。于是你走到二娃身边，决定弄清心中的疑团。

二娃听完你的问题，有些傲娇地答道：“我看不懂那些豆芽文字，也不会算。但我找到了一个窍门。还记得上次我们逛夜市从垃圾佬手中20元买来的毫伏表不？我用它测的，上面有dBm刻度，我直接看刻度，不用换算！”

“不是早就扔了吗？米朵说那玩意儿太破了，为此我还买了台34401，至今心头还在滴血。”

“我捡回来了，这宝贝破是破了点，可是好使。”

“你为啥不用34401呢？”

“不会用，太多按钮，说明书又是豆芽文，看不懂。”

听罢二娃的回答，你一口老血差点没喷出来。

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以上故事也是纯属虚构，若有冒犯，再次说声抱歉。
只是这个故事中，不懂原理也不善思考的人，恰好“用对了”仪器，歪打正着成功完成了dBm的测量，是不是很讽刺？

bumingbai6565

coffee_bean 发表于 2022-11-10 16:45
续写楼上的故事：

你招回了前员工二娃，他搞了多年家电维修，有经验但无理论知识，自从米朵来了就被你劝 ...

人才啊，家电论坛辈出

lkwqf1

coffee_bean 发表于 2022-11-10 16:45
续写楼上的故事：

你招回了前员工二娃，他搞了多年家电维修，有经验但无理论知识，自从米朵来了就被你劝 ...

哈哈！有米朵谁还要二娃呀！兄弟！去他大爷的dBm，我要米朵！