时钟有误差，声音会怎么变化？

gaoqicai

赌线哥 发表于 2022-5-21 14:29
我记得从数学上，16bit、44.1khz处理音频，通过DA成模拟音频，波信已经足够平滑的了，完全没必要进一步升 ...

理论上44100hz一个完整正孩波采样点数，一当频率为4410hz时，有10个采样点，8820hz时只有5个采样点，17640hz时仅2.5个，最高22050hz时仅2个采样点，这样画正弦波还是不精确。

实际中升频播放我是听不出区别，我更喜欢原码硬解，原汁原味，不经过任何处理的播放。

赖开水

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gaoqicai 发表于 2022-5-20 13:09
这里千分之一误差有谁能听得出区别，而普通晶振误差仅1.2ppm，既百万分之一点二，换算成听一天一夜24小时 ...

上个世纪90年代的cd机产品里的2脚晶振，误差约在100-200ppm，售价超2w的cd机里的4脚晶振，误差在50-20ppm...
有烧友将2脚晶振换了4脚晶振，cd机音色（分析力）整体提升不少...
进入2000年的cd机里的晶振，没关注了。
某觉得，1.2ppm误差的晶振，已经算“超..超高档”的产品了...

借你消愁

我发现我的理解和楼上一些人的理解不一样，不知道我的理解是否正确。我这样理解：磁带，黑胶，开盘这类模拟机器（模拟机）的转速对标cd等数码器材（数码机）晶振的稳定度；模拟机的抖恍率对标数码机的jitter，这个jitter是按时域讲的，如果按频域讲，就应该是相噪了。个人瞎猜，从技术实现的难易对音质影响来说，模拟机的抖恍率和数码机的jitter（相噪）是分别大于模拟机的带速和数码机的稳定度的。所以，有人讲模拟机百分几的抖恍率对标数码机晶振百万分之几的稳定度是不对的。不应该这么对比。

无乐可糖

借你消愁 发表于 2022-5-23 21:26
我发现我的理解和楼上一些人的理解不一样，不知道我的理解是否正确。我这样理解：磁带，黑胶，开盘这类模拟 ...

jitter是几十年前的问题了，现在的数据在进入DAC时，采用异步传输和缓存，早就没有jitter问题了。

无乐可糖

借你消愁 发表于 2022-5-23 21:26
我发现我的理解和楼上一些人的理解不一样，不知道我的理解是否正确。我这样理解：磁带，黑胶，开盘这类模拟 ...

cd机、数字播放器，它们的速度误差和抖晃率，都取决于晶振的误差和稳定度。
比如，对44.1khz的原始数据，如果DAC的晶振为44. 0khz，那么，晶振误差0. 1khz，那么，重放时，速度误差就是0.1/44.1约0.2%。
同时，44. 0khz的晶振本身也不是严格稳定在44. 0khz的，它在工作时，频率其实是在44. 0khz的正负几十或者正负几的ppm(百万分之一)的范围波动的，这个ppm的波动，就是晶振的稳定度，直接决定DAC的抖晃率。
当然。也可以吧晶振误差的0. 1khz，也计入抖晃率，这么计入，问题都不大，因为晶振无论是误差和稳定度，其实都是百万分之几的级别，都可以忽略不计。

就像机械表，想达到百万分之几的精度，几乎不可能，而对电子石英表，却非常容易，电子石英表就是靠的石英晶振。
同样，对磁带机和黑胶，也是依赖机械精度，它们想达到百万分之几的速度误差和抖晃率，也几乎不可能，只有不依赖机械精度的cd机和数播，它们要达到百万分之几的误差和抖晃率，却很容易，靠的也是廉价的“晶振”

无乐可糖

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无乐可糖 发表于 2022-5-23 21:32
jitter是几十年前的问题了，现在的数据在进入DAC时，采用异步传输和缓存，早就没有jitter问题了。

都说了，现在cd机和数播，基本都是采用异步传输和缓存了，早就不需要DAC晶振来指挥步调一致了，早就不存在JITTER问题了

yeeypc

无乐可糖 发表于 2022-5-23 21:55
都说了，现在cd机和数播，基本都是采用异步传输和缓存了，早就不需要DAC晶振来指挥步调一致了，早就不存 ...

有就听得出来？

无乐可糖

yeeypc 发表于 2022-5-23 21:59
有就听得出来？

就算是老cd机，有jitter问题，也听不出的，因为jitter实在太小太小了，各种同步、纠码机制，百万分之几的jitter误差，也不是问题

gaoqicai

无乐可糖 发表于 2022-5-23 22:11
就算是老cd机，有jitter问题，也听不出的，因为jitter实在太小太小了，各种同步、纠码机制，百万分之几的 ...

对，只有老式磁带机才能听得出jitter(抖晃)，才能测得出抖晃率，下图是1996年资料，cd机抖晃率己低到仪器都不可测量了。

gaoqicai

下图50ppm晶振的自身引起的抖晃己经人耳无法感知了，现在温补晶振是0.1ppm抖晃还要小500倍，恒温晶振是0.001ppm。

借你消愁

无乐可糖 发表于 2022-5-23 21:45
cd机、数字播放器，它们的速度误差和抖晃率，都取决于晶振的误差和稳定度。
比如，对44.1khz的原始数 ...

早晨有点时间，就再啰嗦两句说下我的理解，不对的地方也请大烧斧正：晶振的相噪和速度误差是两个维度的事，可以从微分、积分层面去理解。为了好说话，也拿你说的钟表举例，对于秒针来说，一分钟有60秒。我们把这个圆周拆开沿X轴摊平，假设时间每秒对应X轴上的1毫米，那么1分钟对应60毫米长。1毫米是每个最小单位，但是，他并不是每个最小单位都是刚好1毫米，有可能0.9，也可能1.1，（举例哈，具体该多少我没有看过晶振的PDF,这里只是说事)，这个实际长度0.9或者1.1的长度与标准1毫米之间的差距，就叫JITTER，这个是在时域的表现，频域里就叫相噪。接续说，虽然每次都有JITTER,但60个累加起来，却非常接近60毫米，误差只有几个PPM，这个误差很小，但他无法掩盖每个JITTER的误差。有人说，这个JITTER才是最影响声音的。而不是那个PPM。

liyuan-sh

gaoqicai 发表于 2022-5-24 08:41
下图50ppm晶振的自身引起的抖晃己经人耳无法感知了，现在温补晶振是0.1ppm抖晃还要小500倍，恒温晶振是0.00 ...

市场上有成熟的时钟产品，那么多人都能听出时钟带来的变化，可是几位外行不去提高自己的认知水平，却用自己有限的初中物理水平，用传统模拟电路的概念去解释频域发生的事情，这是什么逻辑？
我们不是专家，我们都是普通用户，可是，即便是普通用户，也能清楚地分辨谁是专家，谁是外行。
是时钟产品的厂家工程师是专家，还是那几个初中物理水平，连AD、DA转换原理都搞不懂靠百度的是专家？

yqx

记得晶振等效电路是LC，当L决定后能改变频率的是C,晶振边上的哪二只瓷片电容就可以微调频率的，把这两只电容換成温度特性更好的云母电容或独石电容能改变稳定性（看网上开盖的四脚晶振就用独石电容），再用高精度频率计校正一下就差不多了。

无乐可糖

liyuan-sh 发表于 2022-5-24 09:11
市场上有成熟的时钟产品，那么多人都能听出时钟带来的变化，可是几位外行不去提高自己的认知水平，却用自 ...

“ 我们不是专家，我们都是普通用户”又开始装大尾巴狼了？你不是说你大学毕业，学过ad/da，搞过音响研发？你不就是专家吗？结果专家说不出个所以然，开始说自己是个普通用户了？

“那么多人都能听出时钟带来的变化”，我记得音响界还有一段时间流行过机器上放置一块古代的砖头，什么明代的砖头声音好，比清代的好，也是很多人信誓旦旦地说听出了区别

光芒四射

yqx 发表于 2022-5-24 09:20
记得晶振等效电路是LC，当L决定后能改变频率的是C,晶振边上的哪二只瓷片电容就可以微调频率的，把这两只电 ...

一台机，一台机……去微调就太累了。CD机就是用简单直接暴力的办法——找到这个频率的晶体材料，然后不断生长复制就完了。