24bit/96khz已经很好了……

老伍

永号 发表于 2023-4-22 21:58
不是的，

比如一部电影正片视频+一条音轨容量超过25G，

看来还是要选择50G的，声音受影响就不好了，画质对我来说次要些 ，主要还是听

stchris666

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ou85 发表于 2023-4-21 08:26
对于高解音源，我以前也很是喜欢，觉得这是一个革命性的提升，但后来发现屁用都没有
我个人分 ...

模拟系统的信噪比是无论如何不能跟数字相比的，唯一的天然优势可能就是可以连续记录音频信号，
数字由于存在数模转换和重建过程，受到采样率的限制，从音源采样本身就存在一些缺陷，比如说，实时记录是一个非因果系统（到底要记录多少信息，不仅仅取决于之前和当前的信号，还取决于未来可能的信号，是个实时不确定的过程，要确定只能等全部录完才能知道，但那时候录音已经结束了）因此只能在录音的时候有限的提高采样率和采样分辨率（肯定不能无限啦，受到技术、成本等等限制），这样在后期编辑、混音和回放重建波形的时候才有更多操作空间。

而且非常同意的是。。。能够把CD信息完全还原重建再播放出来的设备，可能全国都没几套。

另外，从数字信号处理角度，5倍信息量是不正确的，模拟信号是个无限序列，要变换为数字信号只能用采样方法变换为有限序列，从这一点上来说。。。其实模拟信号的信息量理论上是数字信号的无穷多倍，但是奈奎斯特采样定理（也有叫奈奎斯特-香农采样定理，有兴趣可以查一下）为模拟信号的数字化，以及数字化后还原建立了理论基础。但这其实只是理想情况，实际情况是模拟电声学设备绝大部分情况下由于设备、介质等等原因，完败于数字设备。不过之前看到国外也有牛人（而且很富）建立一些不计成本的模拟录音回放设备（流流口水就好）。。。

感觉上48Khz/24bit就是一套比较好的录音、回放和重建设备了，因为这个参数对大多数回放系统来说已经属于过采样。

stchris666

永号 发表于 2023-4-22 21:46
有些蓝光电影有多条音轨，D版BD25制作会只保留比如英文PCM一条音轨，其余省缺，

      这样相 ...

。。。D版不会这么坑吧。。。。连音频码率都压就比较恶心了。。。
稍微查了下，蓝光一般支持DSD和PCM编码。。。音频应该只是占小头，视频比较大来着。。。

军旗

stchris666 发表于 2023-4-23 01:06
模拟系统的信噪比是无论如何不能跟数字相比的，唯一的天然优势可能就是可以连续记录音频信号，
数字由于 ...

过采样了也不能祛除一些人心理上对数字音频的诟病！
好比胶片电影每秒24格的记录方式相对于真实场景肯定是有损失的，但人可以利用视觉暂留认为影像是连续的而不会感觉卡顿，这就是人的生理因素形成的，现在的数字电影已经都有每秒120帧的了，完全可以满足人眼的需求。
人耳也有极限，根本听不出数码录音过程中造成的所谓损失，能够感受到的仍然是连续的音频。
对于超出人类感知能力的东西坚持抱有某种执着，其实是一种病态。

永号

军旗 发表于 2023-4-23 08:07
过采样了也不能祛除一些人心理上对数字音频的诟病！
好比胶片电影每秒24格的记录方式相对于真实场景肯定 ...

      数码技术在视频那块的贡献推进与提升是有目共睹

      IMAX胶片成为历史。

      

四眼兔

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楼有点歪，bit/kHz是模数转换量化指标不是我们听感上的模拟量Hz指标（这个频率是声波的震荡频率）。
整个的声音的录音一直到回放基本的过程有几种，AAAA，ADDA、DDDA，传统黑胶唱片基本上是模拟量到模拟量，现场录音采集声音强度直接把强度刻在黑胶盘，回放时唱机唱针划过黑胶盘沟槽还原出模拟量经功放进行模拟信号的信息放大和能量放大，整个过程不涉及模数转化，所以纯正黑胶系统不会有数字化量化指标，但是会有频响指标，我们说的人耳分辨声音的能力（20Hz——20000Hz）是黑胶系统输出频响的一个子集。
现代的音乐制作基本上是ADDA，第一个A是模拟量，也就是模拟信号，比如现场音乐会或者录音棚等的声音量进行模拟信号采集，记录连续模拟量（连续场强），然后要完成模数转换，即AD，把连续声音的模拟量通过模数转化变成数字量，有很多不同的方案，比如PCM脉码调制比如PDM脉冲密度调制等，CD标准是16bit/44.1kHz的PCM，前边说的24bit/96kHz等也是PCM调制指标，都是模拟量到数字信号的模数转换规格指标，需要注意的是这个过程会人为的或者非人为的将模拟量的的非需要部分舍弃，CD标准里面基本上会将20Hz-20000Hz以外的部分舍弃不去量化。回放过程是DA，和调制是相反过程即解码，将数字量转为模拟量，无非就是通过专用硬件系统（硬解）或通用软件（软解，靠CPU和软件）将载体上的数字码流（离散量）还原成连续模拟量，这个过程中会涉及到生成新的误差表现出噪音、失真等问题，音乐是场强时间的多维量，所以回放系统要搞定还原只有更好没有最好，也没有哪个系统能100%还原。
DDDA基本上和ADDA的差异就在采样环节（录音），DDDA是数字录音，录出来就是数字量。
说了这么多简单讲bit/Hz是调制指标，是模数转化的量化指标，不是直接用来听的。在最终回放系统输出的是频率响应能覆盖的声波，也就是Hz指标。黑胶系统的频响范围可能大于人耳能分辨的声音范围，CD机系统输出基本上不会超过人耳分辨频力，数播系统相对复杂，AD、DD这个环节很关键，遇到吃前端的系统24bit/96kHz的规格估计也不够。

stchris666

四眼兔 发表于 2023-4-23 11:09
楼有点歪，bit/kHz是模数转换量化指标不是我们听感上的模拟量Hz指标（这个频率是声波的震荡频率）。
整个 ...

数模转换没有银弹……

老伍

四眼兔 发表于 2023-4-23 11:09
楼有点歪，bit/kHz是模数转换量化指标不是我们听感上的模拟量Hz指标（这个频率是声波的震荡频率）。
整个 ...

也就是说，主要还是看模拟部分的质量了

老伍

军旗 发表于 2023-4-23 08:07
过采样了也不能祛除一些人心理上对数字音频的诟病！
好比胶片电影每秒24格的记录方式相对于真实场景肯定 ...

说的是，如今的数字技术很好了，新的录音录像总是好过已往的

光芒四射

CD格式已经够听的了。

老伍

光芒四射 发表于 2023-4-23 22:01
CD格式已经够听的了。

是的，cd的确是目前最成熟的格式，既方便又好声

四眼兔

老伍 发表于 2023-4-23 15:35
也就是说，主要还是看模拟部分的质量了

音箱、耳机和功放确实是系统的关键，但是木桶原理还是有效。转盘是拾取稳定准确数字留的关键，解码做数模转换，能力决定下限，前后级功放是模拟量处理的重要环节输出加工后的能量，扬声器是把声音能量按要求进行能量的空间指向叠加赋形，听音环境完成各种路径能量调整杂波消除等。

小系统通入相对相对少易出效果，目前感觉近场有源更合适普通烧友。

客家人BL

stchris666 发表于 2023-4-21 23:02
嗯。。。这块比较复杂，如果只是从高保真或者全保真的角度上来说，录音时候的模拟声，经过数字转换，会产 ...

这对数字技术的解读很有指导意义，实际操作过程基本上是可以对应的。
“所以从理论上来看，录音时超高的采样率带来的其实不是“更细腻”，准确的说，是“能在还原的时候更接近原始波形”，因为采样率高了，后期制作、还原的时候才有更多操作空间。
更高码率的文件，在还原的时候也是一样的，更高的采样和码率，可以给DAC在还原重建波形的时候更大的操作空间，让还原回模拟的时候更接近录音时的原始波形。
当然，要强调的是，虽然解码芯片都号称支持高码率，但是其重点其实在它的设计是否能真正做到高精度还原，能够将人耳能听到的频率波形尽可能准确的还原出来。”这是很精彩的描述。

stchris666

军旗 发表于 2023-4-23 08:07
过采样了也不能祛除一些人心理上对数字音频的诟病！
好比胶片电影每秒24格的记录方式相对于真实场景肯定 ...

说到这个…就让我想到拉格朗日扣了傅里叶论文15年

当然从理论上拉格朗日是对的，但任意精度近似在应用中其实已经没什么区别了，一定要说有的话，大概只是花在“任意”上的成本了

军旗

stchris666 发表于 2023-4-24 11:36
说到这个…就让我想到拉格朗日扣了傅里叶论文15年

当然从理论上拉格朗日是对的，但任意精度近 ...

不止15年，是拉格朗日去世15年后傅里叶的论文才得以发表，扣下后拉格朗日应该还活了几年吧！