电源线调声疑问

liuqishun

上面这段长的，个人文笔不好，写得乱，请耐心点儿看。主要是表述判断参照物的不确定带来的问题。

liuqishun

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第三个问题，应该都知道，是记忆力问题。但是为啥同比的情况下明听能记住，盲听可能就记不住呢。需要这样分析：

先说明听的详细过程：明听是两个声音自由比较，寻找不同点，其实两个声音绝大部分都是相同的，在明听的情况下，AB比起来，a的某个细节是这样的，b的某个细节有区别！这样一步步选相同的点进行对比，听明白其中足够多个细节的不同后，则，判断出AB的不同了。

但是盲听，完全不同，别忘了，AB
的音乐内容相同，声压相同，各个声音细节都相同，只有一些音质音色的区别！参测者需要把听到的所有细节进行分析对比，综合判断出这段音乐是A还是B，但是音乐是流动的，细节几乎是无限多，想要综合判断正确，需要处理多大的信息量？这太容易出错了！

这就是为什么参加盲听者都认为比明听难得的。实际上就是难，说它要难上十倍二十倍都不一定够的。

vic0561

有关电源线影响声音之所以长期争议这么大，核心原因就是差异不显著，不易很难极难被人只靠听力辨别出来。如果黑胶与CD声音差别是10，那不同电源线体现在声音的差异上几乎就是0.001，所以纯靠听就是分辨难度大。如果从器材发烧追求极致声音角度看，就是要追求哪怕只是高出来的这0.001，高一点儿也是高，听不出来也可以追求，况且也能带来其他感受以及因性能提升给予的安全感，因为冗余度提高了。至于对这0.001差异在语言文字上的描述，不同人描述不同，给人的感受也会不同，甚至是大相径庭，例如换电源线如换机的说法，对张三是这样的感受，他未必说谎夸大，就愿意这样说，对李四来说换了之后很可能就不会有这样的体验。所以信自己靠自己总结经验也很重要，人和人的差异远远大于符合国际国家标准电源线的差异。

差异显著就好辨别，差异不显著就不好辨别，其实就是这么简单的道理。辨别不出黑胶与CD声音的，听十次只能对一次的or不能全对的，别说啥听力疲劳，就是实实在在的木耳。而听不出电源线差异的，完全可以理解。所以，差异显著的就不怕盲听，盲听不是问题的根源，根源是差异是否显著还有人的那张嘴。以上均为个见。

liuqishun

vic0561 发表于 2023-7-16 17:35
有关电源线影响声音之所以长期争议这么大，核心原因就是差异不显著，不易很难极难被人只靠听力辨别出来。如 ...

现在只说盲听和明听的区别，这些是搞清楚之后的事情。

liuqishun

实际上人之间比较的听力都差不太多，对音响来说，人的区别在于听辨的方法。听不明白就没法调好系统，所以要用让自己尽量敏捷的辩听方法。

vic0561

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liuqishun 发表于 2023-7-16 17:38
现在只说盲听和明听的区别，这些是搞清楚之后的事情。

我已经出结论了，所以自己对包括电源线在内的线材选择木有烦恼，在乎哪些可以忽略哪些均心中有数。我一直是持线材对于音响有用观点的，同时还不断细分根据自己情况选择，早就安心听音乐了。

盲听（不是闭眼蒙眼，是遮断与被试的视线），屏蔽其他感官，只凭听力检测。明听看具体情况有其他感官加入。盲听看实验目的，会更纯粹，有专业音响机构进行盲听实验的，我在别的贴子发过。

liuqishun

vic0561 发表于 2023-7-16 17:43
我已经出结论了，所以自己对包括电源线在内的线材选择木有烦恼，在乎哪些可以忽略哪些均心中有数。我一直 ...

当然人各有志不能勉强。不要说隔着论坛，就是我身边的烧友，也往往是各玩各的。大部分是求同存异。烧友这个群体往往是一根筋，要不也不会烧糊涂。我自己这样详细的分析盲听的问题，有时候自己觉得也有点偏执了，管我啥事，我自己听好音乐就行了嘛。但是哈哈还是办了，就为了争个黑白对错。

liuqishun

vic0561 发表于 2023-7-16 17:43
我已经出结论了，所以自己对包括电源线在内的线材选择木有烦恼，在乎哪些可以忽略哪些均心中有数。我一直 ...

您没有仔细看我的分析，需要很仔细，因为事情本身就很复杂。没办法啊。你也像我预先判断的一样，先入为主了啊。哈哈。无所谓就是个玩。

liuqishun

暂停哈。谢谢大家，谢谢子弹，也谢谢无用论们没有继续骂街，让我一下子写了这么多。

vic0561

liuqishun 发表于 2023-7-16 17:52
您没有仔细看我的分析，需要很仔细，因为事情本身就很复杂。没办法啊。你也像我预先判断的一样，先入为 ...

判别差异不显著的东西例如音响电源线，你说的这些或许还有用，当然最科学的方式要顾及哪些因素设计实验方式和流程得由专业人士搞出来的才更靠谱些。但是对于电源线这么搞的机构和人似乎还木有，要不连AI也搜不到相关结果说存在争议呢。如果是辨别差异显著的东西，例如黑胶vsCD的声音，你说的全都不用考虑照样能够轻易分辨，当然除了木耳。

liuqishun

vic0561 发表于 2023-7-16 18:00
判别差异不显著的东西例如音响电源线，你说的这些或许还有用，当然最科学的方式要顾及哪些因素设计实验方 ...

黑胶那么大底噪，这个真是只要不是聋子都能听出来，真的可以盲听，哈哈。换句话说，盲听也只能辨认出只要不是聋子都能听出来的巨大差异。要反向思维。

vic0561

liuqishun 发表于 2023-7-16 18:06
黑胶那么大底噪，这个真是只要不是聋子都能听出来，真的可以盲听，哈哈。换句话说，盲听也只能辨认出只要 ...

所以选音响线材从来都处于次要地位是配件是酱油，我是坚定地认为凡是选择酱油比鸡贵的都是错误选择。当然依然要细分到为音响每个单元器材配的酱油，例如配功放的酱油，配播放设备的酱油，不同的酱油价格不同，不同的鸡价格也不同，中间有可能会出现配A的酱油比B鸡贵的情况，但是出现这样问题的几率也很小。

普兰

vic0561 发表于 2023-7-16 17:43
我已经出结论了，所以自己对包括电源线在内的线材选择木有烦恼，在乎哪些可以忽略哪些均心中有数。我一直 ...

盲听是对声音产品鉴别分级的重要手段。无论乐器、人的听阈、音响器材都既有主观听音，也有客观测试的数据量化过程。与电声技术有关产品，国际电工委员会都有具体测试程序标准。

我们音响学会过去组织的电源线、信号线、功率负载线测试基本符合标准程序，测试结果电源线都是50:50%的概率，信号线、音箱线比例平均值偏正确方向：

1，声学环境：大于等于135立方米，不规则立面，没有驻波，63赫兹混响时间小于0.7秒。
2，对比线材通过切换装置，听音不间断。有明确产品编号：ABC 、123-n等，内容包括63、100、200、1000、2200、4000、6300赫兹正弦波信号，朗读、无伴奏独唱人声、器乐独奏、重奏、合唱、交响曲等。
3，盲听人员必须有专业人员、产品爱好者、与产品无关社会抽样志愿者多人。
4，盲听前必须有相当长时间的明听，让他们熟悉对象声音特征。
5，设计符合实际需要的表格填写供统计。
6，组织者方参与操作人员，不参与填表。
7，对每次切换听音声音进行录音，截取相同节段，用于屏图叠加比较。

vic0561

普兰 发表于 2023-7-16 18:38
盲听是对声音产品鉴别分级的重要手段。无论乐器、人的听阈、音响器材都既有主观听音，也有客观测试的数据 ...

毋庸置疑，科学的盲听肯定是有其意义的。

无乐可糖

vic0561 发表于 2023-7-16 18:54
毋庸置疑，科学的盲听肯定是有其意义的。

盲听是金标准，也是一面照妖镜

有人解决不了问题，就解决提出问题的人
有人盲听不出线材，就各种恬不知耻地抹黑盲听，这种人，他不会深入思考。

成功者找方法、找原因，失败者找理由、找借口
像鸟蛋飞，他自己实践盲听，在10万元电源线10中6后，就会思考和领悟到电源线就是心理作用，就是金马桶。而楼上的那个玩德克士炸鸡电源线的刘保国，十几年来，在论坛唯一的努力就是拼命否定盲听，却没有任何办法和能力，组织一次自己认为有效的鉴别电源线的方法。

这也就是为什么鸟蛋飞还算混得不错，而那个德克士炸鸡刘保国，论坛17年老网友了，结果一被扒皮，结果是玩着十几年前的入门国产器材、一两千的垃圾国产线材（县城德克士炸鸡线材)，diy的土炮音箱，纯纯的一傻逼加穷逼！