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楼主: 普兰

[音响附件] 如何通过均衡器完美处理人声

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发表于 2022-1-29 22:36 | 显示全部楼层
我们拿到手的是唱片。。。能把唱片播到什么程度是我关心的问题。。。
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发表于 2022-1-29 22:43 | 显示全部楼层
任何一套系统。。。对唱片的演绎。。。都是一种。。。染。。。无一例外。。。这是我的观点。。。

点评

唱片最终完成的监听系统也不能做到二次播放完全一样  详情 回复 发表于 2022-1-30 08:52
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发表于 2022-1-30 00:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
AV风暴 发表于 2022-1-29 22:06
那你也戴个均衡器生活吧!

你还别说,我喜欢在书房,小音量开着音乐做背景。听人声呢,声音也还听着清晰,而低频就变得很单薄、寡淡,整个声音也变得很平面、很清淡,所以我的每套功放、每套箱,都必须开均衡器,声音就变得很有弹性、很丰满、很立体
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发表于 2022-1-30 00:10 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
黄土 发表于 2022-1-29 22:43
任何一套系统。。。对唱片的演绎。。。都是一种。。。染。。。无一例外。。。这是我的观点。。。{: ...

要染,也要按照自己喜欢的染,就像喝豆腐脑,要加辣椒油,加多少,我自己说了算,才不管你们吵吵吵豆腐脑是应该甜的还是咸的呢
音联邦
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发表于 2022-1-30 00:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 无乐可糖 于 2022-1-30 00:52 编辑
回款温馨提示 发表于 2022-1-29 22:08
均衡器是修改频响、 增益、 Q值不是单单改三角铁的声音 如果还其他铁其他铜的声音在这个频段也会 ...


说三角铁,只是为了比喻而做的举例,人的听力衰减和不同,当然是基于频带的,而不是基于什么类型的乐器。
这只是为讨论问题做的比喻和举例,我换个说法,假设,比如你听6khz以上的声音是正常的,而我6khz以上的听力衰落了,那么,你如果是录音师,你录制的声音,6khz以上和6khz以下的频率的分布是能量均衡的,那么我听到的就是6khz以下的声音比较强,6khz以上的声音比较弱,会导致听着整体声音发暗
香港弦声音响
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发表于 2022-1-30 01:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
AV风暴 发表于 2022-1-29 21:40
本来现场就听不到的、经音响后听到了,这是无中生有,是失真!

再做一个比喻吧,一个顶级大厨做的一道菜,大家都说咸淡适宜,而我偏偏舌头因为年纪大了,味觉有点不敏感,需要多一点盐,那么,我可以:1、直接在菜里加一点盐,搅拌一下;2、或者我准备一小碟酱油,夹菜蘸一点酱油。
这就是我理解的我用均衡器的理由和自由
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 楼主| 发表于 2022-1-30 04:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2022-1-30 04:51 编辑




关于唱片欣赏数字处理与调音的探讨(上)

                                                                          

不只是因勃列日涅夫同志和高青同学的异议,关于HIFI与调音问题我早有意与烧友探讨的愿望。首贴例举不想对房间处理而使用数字音频处理器(简称DSP)的案例属无奈之举。但是即使做了较好的装修DSP和电调音与高保真听音相悖吗?

一、自然音源是随条件变化的
我想从声学的角度例举几个现象:

1,人们都有这样的体验:在纺织品仓库,说话那么清晰,而在大澡堂里都想喊两声自己仿佛成为歌唱家,这是声音的吸收和反射造成的。

2,声波在管乐器管内的反射形成声驻波,这是管乐器决定音调的依据。

3,清晨,你可以听到远处的火车声,飞机场上飞机轰鸣声,是因为地面温度低的原因,声音向地面弯曲;炎热夏天的中午,地面被晒得非常烫,于是声音向上弯曲,地面就变得寂静无声了。这是因为温度不同导致介质密度不同从而造成声速不同,也会使声音在传播中的方向改变,即向传播速度小的方向弯曲。

4,声波还可以绕过障碍物,这就是声波的绕射,也叫衍射。其原理是波传播到任何一点,都可以把这一点看作是新的波源而发出球面波,于是,可以越墙而过……

这些现象都表明自然音源是随条件变化的。


二、录音过程的条件变化
1,早期的同期录音多半是在剧院、大型录音棚同期录制的,因为模拟录音后期编辑会造成很多损失,录音前要反复排练尽量一次成功。剧院和大型录音棚一般有较好的建筑声学指标,这就是为什么一些上世纪5、60年代的录音人们还那么欢迎的原因。当然同一剧场、同一乐队、同一录音师,不同时间的录音也会有巨大差别,这是由于自然音源和音乐人的状态是随条件变化的原因。老录音为适应现代音响重播,现在出的唱片在进行模/数转换的同时,多进行了数字技术处理,除掉噪声,适当补偿早期录音设备的技术不足。

2,不同声音源需要不同的环境才有更好的音质

小提琴如果在混响时间短的房间演奏会干涩刺耳,小号在混响时间长的房间演奏会声音浑浊,爵士鼓也会拖泥带水……为此,录音棚设计师绞尽脑汁甚至创造了不同区域混响时间不同的“活跃-寂静棚(也叫LEDE棚)”。为保持录音的一致性现代录音棚还要装备自动温度和湿度控制设备。寂静棚通过声学的处理,使得混响时间控制在一定的程度内,避免室内饱和的现象发生。所谓室内饱和,就是棚内声压级过高,这样声音就会发炸。其实,如果不依靠吸音等手段,仅仅靠房间的体积,录制一个交响乐团,理论上讲录音棚的体积应当超过1万立方米。这样巨大的录音棚当然是很不实际的。因此,所谓“自然混响”棚,其实也并不是完全自然的,而是通过室内声学装修和电声来控制了混响时间。
3,当数字录音技术普及后,因为DSP巨大的数字信息加工能力,录音棚几乎多是强吸声的“干棚” 。它的作用就是吸音和隔音。吸音,就是不让房间产生反射,只录进干声来。而隔音则是和外界隔开,不让外界的声音进入棚内。这样,我们录进来的就是纯粹的“干声”,之后,所有的一切用电脑搞定。但这样的棚仅仅限于录制小型个人专辑和轻音乐。如果想实时录制一个交响乐团,还是需要带有混响时间的大型棚来完成。

4,数字录音基本设备是话筒和电脑,输入接口设备可以是话放或数字调音台。录音调整是靠录音专用软件,它模拟了调音台、周边设备和多轨录音机的界面,内涵巨大的DSP功能,存储则是硬盘或光盘。


数字录音的优势是可以同期也可以多期录音,即键盘敲入基本节奏、速度、主旋律,不同的器乐可在其他时间再分轨录入,全部录完后再进行分轨调音(编辑),最后根据需要进行缩混(合成)L、R两声道或5.1\7.1多声道。
著名的发烧碟《阿姐鼓》据说录有器乐、电子音源、自然音源、社会音源、人声上百轨,编辑过程上千次,不断进行调音、并轨、复制、粘贴的处理。

从以上叙述可以看出,我们听到的商品唱片,都是制作人(出资者)、导演、音乐人、市场经济人以他们的喜好和市场规律来进行无数次加工调整后出炉的,科学意义的高保真并不存在。且音源、录制环境和器材、还音的环境和器材都是变数,在家庭就是再现录音师、制作人验收的声音也是不可能的。

而音响重播的音乐欣赏又是个美学问题,美的感觉是带有明显的主观性的,甭说音乐这种需要欣赏着二次形象思维再造形象的复杂思维过程,就是纪实摄影这样规定了具体形象的艺术,评价也会千奇百怪的。

判断:电子音乐媒体的形成和还音过程都是变量,欣赏则是主观的,以不变应万变是不可能的。

因此玩音响的人不断折腾、装修听音室、换器材、换线、换摆位,都是因主观的不满而举措,或受人蛊惑盲目花钱,但我承认:花钱是快乐的。

(未完待续  老头儿敲这些字真累啊!)


[ 本帖最后由 普兰 于 2009-9-8 13:21 编辑 ]



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 楼主| 发表于 2022-1-30 04:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2022-1-30 04:38 编辑

逆向思维---你调我也调:
                     关于唱片欣赏数字处理与调音的探讨(下)



受风吹柳花前版主和回帖诸君的鼓励,继续敲字,网络发帖急于求发,不能仔细推敲,如有错误,万望网友指出,以免贻误四方。

上篇的铺垫是说,媒体电子音乐的形成和还音过程都是变量,欣赏则是主观的,以不变应万变是不可能的。那么我们逆向思维------制作人、录音师为他们的满意可以调,我们干嘛不可以调?(一不小心学用了鲁迅《AQ正传》语式,都是华人,民族劣根性都有点儿)
既然媒体音乐是仿真出来的,既然音乐欣赏又是带有很大主观因素的;既然数字处理一千次劣化也不如模拟处理一次,我们又有廉价的数字处理手段(DSP肯定比一根所谓发烧电源线廉价),为了追求自己满意的音质,干嘛不体验一下调音的乐趣呢?

关于DSP
“数字信号处理(Digital Signal Processing,简称DSP)是一门涉及许多学科而又广泛应用于许多领域的新兴学科。20世纪60年代以来,随着计算机和信息技术的飞速发展,数字信号处理技术应运而生并得到迅速的发展。数字信号处理是一种通过使用数学技巧执行转换或提取信息,来处理现实信号的方法,这些信号由数字序列表示。在过去的二十多年时间里,数字信号处理已经在通信等领域得到极为广泛的应用。”

这是网络搜来的一个解释。在音频领域,我们接触到的是AV功放、扩声、录音制作软件的DSP,是个狭义的应用。因为在自动控制、高清视频、数字通信等领域,DSP无处不在。

现仅就我接触过的dbx-PA这一扩声工程的设备,说说感觉。
具有以下功能:
具有自动等化房间频率响应功能
具有28段参量均衡器功能
具有压限器功能
具有12段(AFS)反馈抑制器功能
具有延时器功能
具有2、3、4通道电子分频器功能
具有内置JBL扬声器和CROWN功放参数,可自动调试功能
一楼案例朋友用的就是这东西。他二手价格1200元,不足一根“中低档”信号线。

我个人听音使用的是YAMAHA最低档的 01V96的数字调音台。内部的DSP功能则更加强大,除了普通调音台功能外,还涵有数字输入、输出,反相器、延时器、四段输入参量均衡器和四段输出参量均衡器、四个效果器、压限器、声控门、扩张器、移相器、路由器等等功能。其价格与一根无良商家的一根电源线等同。

任何家庭的房间声学特征都不可能与录音控制室相同,任何商品唱片还音都不可能每个人都满意,有了DSP,尤其你的CD机有专业或民用数字接口,转盘拾取的数字信息直进DSP,插入失真无法察觉,我们尽管调吧,总有你所欣赏的结果。然后你存数个场景(调定的所有参数的程序),随时调用,方便之至!

当然,我不是鼓噪发烧友都来玩DSP,因为“极致”烧友认为唱片是原汁原味的,不能调;有的朋友对数字是反感的,应该继续从模拟中寻找快乐;有的怕麻烦,一套MINI组合也听得很好。只要快乐,音响就实现了他的使用价值!





[ 本帖最后由 普兰 于 2009-9-8 18:17 编辑 ]





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发表于 2022-1-30 06:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 znd06 于 2022-2-4 05:32 编辑
普兰 发表于 2022-1-29 09:52
同意您的看法。对于音响系统失真,人们最敏感的是削顶的动态失真和频率失真。相反对谐波失真敏感度普遍较 ...

       此失真并非谐波失真,而是特殊的线性失真。矫正与否,不影响谐波失真指标,换句话说,减低谐波失真不能解决该失真。

       类比:非线性失真是一种因元件非线性造成的波形失真;驱动失真是由功放与喇叭反电势在特定声频时出现的波形失真。                    

       关于对比试听:如果全系统达到真HiFi,听感相对传统系统会很明显不同,盲听绝对不会混淆。

       如条件允许很乐意带完整系统上门对比试听。



点评

电声学一般把由信号经器材后造成波形变化的失真列为广义的谐波失真。非线性失真是指输出电压幅度不能与输入信号变化而线性变化。  发表于 2022-1-30 06:41
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 楼主| 发表于 2022-1-30 07:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2022-1-30 07:23 编辑

狭义谐波失真是指,绝大多数物质振动产生声音时除基波还会产生谐波,频率为基波的整倍数,即2次、3次、4次......n次。乐器的谐波是区分各自音色的主要因素,这种谐波是HIFI需要保留的;音响的谐波是破坏高保真记录和重放的大敌,必须最大限度地抑制。
广义的谐波失真是指通过音响设备后波形的各类畸变。例如相移、交越失真、北京朱耐东先生提出的电动扬声器反生电动势造成的频率幅度没变,波形却变了的失真、扬声器系统分割振动效应产生的原波形没有的添加波、环境造成声音变劣等等。

非线性失真是指音响重放的声音响度与输入信号不能正比例线性输出。U平方除以Z不等于P




点评

非线性失真是指输入和输出波形不成线性关系,输出信号中多出新的谐波成分(波形曲线变了),由放大器里的非线性原件引起。和欧姆定理没啥关系。 线性失真一般是高频电路上的概念,音频范围内是可以忽略的。  详情 回复 发表于 2022-1-30 08:59
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发表于 2022-1-30 08:44 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2022-1-29 16:06
A接一组音箱,b接线柱接一组,开a关b,开b关a,分别使用。

也可同时响,但声音不宜太大,因为同时响负载 ...

收到谢谢普兰老师
露涤铅粉节,风摇青玉枝。
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发表于 2022-1-30 08:51 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
名词解释几十年前就了解的,解决之道才是重要的,才是大家更关心的。
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发表于 2022-1-30 08:52 | 显示全部楼层
黄土 发表于 2022-1-29 22:43
任何一套系统。。。对唱片的演绎。。。都是一种。。。染。。。无一例外。。。这是我的观点。。。{: ...

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发表于 2022-1-30 08:56 | 显示全部楼层
无乐可糖 发表于 2022-1-30 01:01
再做一个比喻吧,一个顶级大厨做的一道菜,大家都说咸淡适宜,而我偏偏舌头因为年纪大了,味觉有点不敏感 ...

均衡器这个东西问题成吨的,不管是音乐电平,还音源播放设备,还是放大电路,都对信号最大振幅做了限制的,超过限制就会被振幅压缩,+12dB是什么振幅概念先弄清楚了
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发表于 2022-1-30 08:59 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2022-1-30 07:16
狭义谐波失真是指,绝大多数物质振动产生声音时除基波还会产生谐波,频率为基波的整倍数,即2次、3次、4次. ...

非线性失真是指输入和输出波形不成线性关系,输出信号中多出新的谐波成分(波形曲线变了),由放大器里的非线性原件引起。和欧姆定理没啥关系。

线性失真一般是高频电路上的概念,音频范围内是可以忽略的。
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