求助时钟

无名123

普兰 发表于 2021-5-11 14:12
部分朋友可能对数字电路中的时钟用途理解偏颇，以为会改变音质。时钟在这里只是个控制采样频率的开关，是 ...

多谢，明白时钟的作用，不用浪费这钱

客家人BL

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ls1252209 发表于 2021-5-11 15:54
电脑做音源，异步USB连接DAC，是不是就不用时钟了？

电脑做音源，时钟更重要，异步的话两边的时钟都要越高级越好。就是主板上的发送端不能用自带的时钟，要用另外的带时钟的卡，USB到了DAC，在DAC一样要求时钟不能太随意，不然电脑用做HIFI的音源就没有意义了。普通播放可以忽略。

ls1252209

客家人BL 发表于 2022-5-18 11:39
电脑做音源，时钟更重要，异步的话两边的时钟都要越高级越好。就是主板上的发送端不能用自带的时钟，要用 ...

我确实不懂，只能百度，百度的结果好像和你说的是反的

ls1252209

以下是百度来的，其实还是不太懂
        对于USB音频传输，有一个规范，叫做“标准USB音频规范”。这个规范有什么用处和好处？
它的用处就在于，实现了以USB接口实时传输音频信号。（汗）
它的好处就在于，直接集成在WINDOWS系统内，也就是说，只要符合这个规范的USB音频产品，WINDOWS系统内的集成驱动就能直接支持，而不用厂商另外开发驱动程序。相反，如果某款USB音频产品有自己的驱动程序，那么它就是不支持这个规范的。（但不表示这个产品就不好，自己开发驱动本身是有研发实力的表现。）

在这个标准USB音频规范下，有三种传输模式：同步、自适应，和异步。
同步：标准的同步模式其实很少见，基本不太用到的，这里省略。
自适应：大多数的产品（比如TI PCM270X、PCM290X系列）都是用的自适应传输模式。
异步：这里的异步，才真正是AYRE QB9所大肆宣传的异步USB传输模式。
所以严格来说，所谓“异步USB传输”，有个大前提，就是在标准USB音频规范下而言。

那么自适应传输模式和异步传输模式到底有何区别呢？
这里先要了解一下USB音频处理的大致流程。电脑通过USB接口将音频数据流传递给DAC上的USB接收芯片，USB接收芯片一边接收数据，一边合成时钟信号，然后转化为标准的I2S或者SPDIF信号，再传递给后面的数据接收芯片，再之后的流程与一般的DAC就没有分别了。
而在这个过程中，影响USB音频音质的关键，就是USB接收芯片所合成的时钟信号。

在自适应模式下，USB接收芯片，在合成时钟信号的过程中，会根据USB传输速率的变化，对时钟信号进行实时的调整。也就是说，在这种情况下，USB传输速率的变化，会直接影响到合成的时钟信号。
举个夸张点的例子：比如现在播放一段44.1K的音频，当然就要求USB接收芯片合成一个44.1K的时钟。而这个44.1K的时钟，对应于USB传输的速率，比如，胡乱说一个，是200个数据包每秒。
也就是说，如果要让USB接收芯片稳定的合成44.1K 的时钟，USB传输速率，也必须稳定在200个数据包每秒。
但现在的问题是，USB传输的速度不可能这么稳定，也许这一秒传递了200个数据包，而下一秒，突然增加到了400个。而这个时候，USB接收芯片会怎么做?它会把实际合成的时钟，提高到88.2K。如果再下一秒的USB速率又变为100个数据包每秒，那么相应的合成时钟就变成了22.05K。当然，这是一个极端夸张的例子。
可是为什么USB接收芯片要这么做？很简单。因为如果USB接收芯片只是单纯的合成44.1K的时钟，每秒处理200个数据包，那么一旦真的收到了400个或者100个数据包，缓存就会溢出，或者断流。
所以，在自适应模式下，USB接收芯片所合成的时钟信号，是随USB口的传输速率实时变化的，传输速率是主，时钟信号为从，USB传输速率的变化直接影响到合成的时钟信号。那么可想而知，这个时钟信号的JITTER有多大。从而你也可以理解，为什么有人会说，换质量好的USB线能提高音质。

那么异步传输是怎么工作的呢？说起来更简单，USB接收芯片现在只需要稳定的合成44.1K的时钟，也就是说，现在这个时钟与USB传输速率无关了。
可是如果这样的话，缓存的问题怎么解决？答案是，软件控制。通过一套软件，根据缓存的负载情况，实时的控制USB口的传输速率，从而保证缓存不会溢出或者断流。在这种情况下，时钟信号为主，传输速率为从，时钟信号不受传输速率变化的影响，理论上这时的JITTER源，就只有工作晶振本身的误差了。

这个方案，就是AYRE QB9所大肆宣传的“异步USB传输”模式。它的实现方式，就是通过TAS1020B这块芯片，配合本地的6M晶振，还有关键的控制传输速率的固件，来完成。
而TAS1020B这块芯片，是一块可编程的芯片，并不是说用了这块芯片就一定是异步USB传输。DAC1 USB，DA11用的也是这块芯片，但都只用到了它 的自适应模式，关键还是看固件怎么写。所以从某种程度上来说，现在的DAC设计，比拼的已经不是硬件，而是软件了。

liyuan-sh

ls1252209 发表于 2022-5-18 13:22
以下是百度来的，其实还是不太懂
        对于USB音频传输，有一个规范，叫做“标准USB音频规范”。这个规 ...

可以用你的水管理论完美解释，数据经过水管，不论是什么水管，数据都是一样的呗。

ls1252209

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liyuan-sh 发表于 2022-5-18 16:49
可以用你的水管理论完美解释，数据经过水管，不论是什么水管，数据都是一样的呗。

还有更牛逼的，不同的硬盘都能听出不同的声音！

liyuan-sh

ls1252209 发表于 2022-5-18 16:52
还有更牛逼的，不同的硬盘都能听出不同的声音！

这个可以用水桶理论解释，不同的水桶，价格不同，不论是金水桶还是木水桶，装的水都一样。

无乐可糖

liyuan-sh 发表于 2022-5-18 17:14
这个可以用水桶理论解释，不同的水桶，价格不同，不论是金水桶还是木水桶，装的水都一样。

哎呦喂，大脸妹开窍了嘛，看来今天怼你怼得对

客家人BL

ls1252209 发表于 2022-5-18 13:22
以下是百度来的，其实还是不太懂
        对于USB音频传输，有一个规范，叫做“标准USB音频规范”。这个规 ...

没认真看你百度的数据，我想百度的数据都是在说数据在整个传输过程的工作原理和状态，这个我想是不用去质疑的，也没有这个专业知识去质疑。但音频数据在完成从数字文件到听觉神经的过程中，对电源（电流的细微变化）的变化是会很敏感的。电源线、电源的接插件等等从你的入户电源开始到喇叭单元完成电声转换这个过程都会受影响，其中的在数据传送这段也是一样会受到电源（电流的细微变化）影响，这个影响不是说这个数据0和1发生了变化（如果变化了就会卡顿、爆音、死机），而是数据传送的时间和传送过程产生的新的杂波，从而导致DAC在最终形成声音波形的时候出现了不规则的情况，这种不规则其实是很微小的，如果用正常的电学理论是无法证明这个不规则的存在，却可以证明这个不规则是不存在的。你不用主板上集成的USB口输出，另外加一个带时钟的USB卡输出，那这个不规则的波形就会变得真得不存在了。

ls1252209

客家人BL 发表于 2022-5-19 11:40
没认真看你百度的数据，我想百度的数据都是在说数据在整个传输过程的工作原理和状态，这个我想是不用去质 ...

很高兴有这样的不是乱喷的，认真的讨论，无论立场和水平。
       我对于电子和电路是真正的小白，不过身边有好多大烧，对于电源线也试过几回，作为我个人，不但盲听听不出区别，明听都听不出（我的系统不用怀疑，是很牛逼的），身边的朋友们明听时高谈阔论，盲听时....也是高谈阔论，所以我对于电源线对音乐回放有“影响”是有怀疑的，因为所以的功放和播放器材都有一个“电源部分”，应该都有“稳压”和“整流”的功能，我本人是做工程的，对于建筑的电气安装不敢说有多高深的了解，但几十年的经验是有的，对于建筑电气安装规范比较尊重，对于入户配电箱以后的电线更换，甚至插座后的短短的电源线更换后，论坛里那些“.....”信誓旦旦对回放“巨大的”“明显的”改变和区别，更加怀疑，直到邓八万的那个活动结果，那些“....”们的巨大的明显的改变“你们都听不出来吗”“都是木耳吗”....居然都不见了，太奇怪了吧！
       至于说还在有些说“我就是听的出区别”“就是就是就是”“难道那些买高价电源线的都是傻子吗”一类的，我不但解释不了也理解不了。
       “可以重复验证“可以证伪”才是科学不是吗？
       我的系统足够牛逼，对于声音我也非常满意，也对比听过很多别人的系统，至少现阶段不会加独立时钟，我觉得解码器内的飞秒时钟够精度了，“发烧电源线”更不会更换，就算有“区别”，区别有多大，改善还是劣化都不一定。这只是我个人的想法，不影响大家探索尝试，更欢迎大家讨论甚至争论，不过不要人身攻击为好。

liyuan-sh

ls1252209 发表于 2022-5-19 12:17
很高兴有这样的不是乱喷的，认真的讨论，无论立场和水平。
       我对于电子和电路是真正的小白，不过 ...

系统的验证方法有很多种，如果你只相信邓八万的盲听活动，那验证的方法就只有一种。
科学的方法才会有科学的结果，但是首先自己要知道自己懂多少，水平有多高。
一帮菜鸟拿直流电，正弦波信号去分析音频信号，能得出正确结论？
声音的元素不是只有好坏，还有冷暖，厚薄，快慢，软硬等多种特性，只是以好坏去区分，当然是无法区分。当大家都对某样东西有一个共识，就说明这个感觉是真实的，大家都说atc音箱声音暗，那就确实是暗，不是错觉，都说真力的箱子刺耳，那就是刺耳，也不是错觉。

ls1252209

客家人BL 发表于 2022-5-19 11:40
没认真看你百度的数据，我想百度的数据都是在说数据在整个传输过程的工作原理和状态，这个我想是不用去质 ...

音频数据在完成从数字文件到听觉神经的过程中，对电源（电流的细微变化）的变化是会很敏感的。
       这句话我有点异议，人耳对于电流的细微变化敏感应该是在功放到音箱这一部分，至于市政电源部分的细微波动，我想播放和功放设备厂家的工程师应该在设备的电源部分考虑过并很好的解决了这个问题。

ls1252209

liyuan-sh 发表于 2022-5-19 12:45
系统的验证方法有很多种，如果你只相信邓八万的盲听活动，那验证的方法就只有一种。
科学的方法才会有科 ...

邓八万只是验证了不同电源线对于声音的回放有“一耳朵的区别”，而且都谈不上“验证”，他自己的原话是“解惑”，他自己是木耳，希望有个金耳朵去帮表演一下“一耳朵的区别”，可是到底也没有一个金耳朵去表演成功。
       只有可以“重复验证”和“可以证伪”才是科学，也不要再重复宣扬“科学的尽头是玄学”什么的了

liyuan-sh

ls1252209 发表于 2022-5-19 12:45
音频数据在完成从数字文件到听觉神经的过程中，对电源（电流的细微变化）的变化是会很敏感的。
        ...

用理想器件来分析确实如你所说，可是现实中不存在理想器件。
无论是电容还是电阻，变压器，在各种频率下都会有不同的特性。
滤波电容在50HZ的充电状态下，还会叠加20KHZ的负载电流，你用直流电的理论能分析吗？

ls1252209

liyuan-sh 发表于 2022-5-19 12:45
系统的验证方法有很多种，如果你只相信邓八万的盲听活动，那验证的方法就只有一种。
科学的方法才会有科 ...

声音的“冷暖，厚薄，快慢，软硬等多种特性”，反正我是没有理解和感受，也在本坛请教过大家，莫衷一是，甚至有相反的感受，一个感受冷暖，另一个就会说暖冷，，对同一个声音每个人有不同的感受很正常，邓八万只是要“不同”。