讨论一下数码声/模拟声之间断/连续，不妥之处请见谅

aboutwind

chenlifuyj 发表于 2020-10-21 10:54
按楼主的理论，还是不要听数码了，44.1KHz的频率你根本听不见，这些音响设备也只能丢了，就算是功放能到44. ...

44.1是采样频率，也就是每秒的采样数量，不是高频上限啊

aboutwind

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cat1500000 发表于 2020-10-21 11:04
统一回复：楼上各位可能理解有偏差，所谓数码信号声音间断的理论是我看到别人说的，而我对此是持怀疑态度的 ...

是的，我们在这个帖子里也是谈观点，不针对感受，无论数字模拟，在后级部分就是电流大小，前级部分就是电压高低，如果简单想象成切蛋糕，就理解不了整个电能转化的过程，所以我说奈奎斯特定理对取样方式已经说得很清楚了，给您参考下

fnsjp

一个女人脸上有些小坑，有点斑点，有点皱纹，化妆品国际大牌全整上来，高级美容院搞起来，看不出来了，是好看了，美了。但怎么也比不过天生丽质，这就是连续的信号

司马信

本来想发言的，但看到前几楼的回复，基本都说清楚了。没学过高数的，就不要讨论这个问题了。

wuyun4651

没有那么玄乎，搞得好深奥是的！又是“傅立叶理论”，还有什么“奈圭斯特定理”？用得着这么高等的数学来回答。其实就用高中数学中的正玄三角函数（y=sinx）就明白了。把‘’模拟信号‘’看成一条完整的曲线；数字信号就是在曲线上取点，取的点越多就越接近曲线！

thomascd

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理论上是有这个断续的问题，通过LC滤波可以基本消除，喇叭其实也是一个电感，数码的另一个主要问题是数码噪声，这不是自然界自然形成的，是即不和谐的噪声，人耳对这种噪声是非常敏感的，就像同样响度的歌声和婴幼儿哭泣声比较，哪个更让人不舒服的？ 廉价或低码率数码的数码音源的数码噪声是让人觉得难听的一个原因之一。由于存在这个噪声，一般的DA变换都是使用低通滤波器处理，又造成滤波后虽然噪声降低了，但音乐的高频会受损，导致我们听数码时常常发现，信噪比很高，但高频微小细节也木有了， 也就是烧友说的泛音木有了，干净得不真实

fnsjp

wuyun4651 发表于 2020-10-23 13:12
没有那么玄乎，搞得好深奥是的！又是“傅立叶理论”，还有什么“奈圭斯特定理”？用得着这么高等的数学来回 ...

说的太对了！高中的知识也不需要用到，小学二年级学的3.1415926现象就足以说明模拟和数字的区别
声音这种现象，还不能完全精确地用数学科学定义

suline

wuyun4651 发表于 2020-10-23 13:12
没有那么玄乎，搞得好深奥是的！又是“傅立叶理论”，还有什么“奈圭斯特定理”？用得着这么高等的数学来回 ...

对于标准正弦波，2倍取样足以完美重建原始信号。甚至说如果对信号的其它约束是已知的，则当不满足采样率标准时，完美重建仍然是可能的。

经常有人画波形图来说采集不到两个采样点中间的变化，其实举例的波形已经远远超出20k范畴了，这样的图完全是误导。

低温_

suline 发表于 2020-10-23 16:58
对于标准正弦波，2倍取样足以完美重建原始信号。甚至说如果对信号的其它约束是已知的，则当不满足采样 ...

奈奎斯特没错，但是音频不是正弦波，如果是复杂波形，按奈奎斯特定理采样就要先进行傅里叶变换，全部转换成正弦波再采样，20KHz的复杂音频要使用至少5倍频采样，这也是为什么要发展DSD/SACD和整个音频系统要升级到到100KHz的基本原理，在最薄弱的重放音箱也要保证50KHz。
正是因为人们对声音认知的提升，才明白了超高音的作用。这些对没有学过高数、没有学过信号与系统的朋友理解这个真是有困难的。
顺带说一句，已经被淘汰的老模拟系统中，开盘机、唱盘(LP)最高能做到50KHz, 所以还原复杂信号信号的能力基本能保证到15KHz音频的3倍频，能够应付绝大数场景。
按这个标准(3倍频)，CD重放超过7KHz基波的复杂信号得到的波形只是个正弦波加个猜值，何谈保真。

送上一小段我自己翻录制的HiFi节目，如果有频谱显示器的可以打开看看频率上端。频谱显示器工作的原理就是一个FFT后的各频点的正弦波电平表。

链接：https://pan.baidu.com/s/1P5iY5Wla_EJ5ZEqUhB9TEg
提取码：27tf

suline

低温_ 发表于 2020-10-24 01:08
奈奎斯特没错，但是音频不是正弦波，如果是复杂波形，按奈奎斯特定理采样就要先进行傅里叶变换，全部转换 ...

过采样的目的应该是改变噪声的分布，使得量化噪声分布在音频频带之外

低温_

suline 发表于 2020-10-24 21:14
过采样的目的应该是改变噪声的分布，使得量化噪声分布在音频频带之外

这和噪声无关，属于对音频有效信号的认知。举个极端点的例子，如果系统中给一个方波信号，要想准确采样，必须具有基波n倍频以上的采样频率,  如果这个基波频率是20KHz（闻域上限），至少保证基波5倍频的采样频率，才有可能还原放出一个类似方波的信号，如果是CD，只能得到一个正弦波。之所以这么举例，是因为人们在闻域频率上限，仍然能够分辨出波形不同，这就要求采用超高音来帮助还原波形。

ruanjj2007

楼主不是这个专业的，需要去补充补充知识呀！，
数字输出最后输出是带积分电路的(LPF),输出也是连续的，就是包络原理

lqngk

所有传到音箱的信号都是摸拟信号，所以数字与摸拟信号都是记录的方式不同

wuyun4651

lqngk 发表于 2020-10-25 09:47
所有传到音箱的信号都是摸拟信号，所以数字与摸拟信号都是记录的方式不同

所以“掩耳盗铃”本来是一贬义词，但用在数字领域就变成褒义的了！因为我们现在是生活在数字的年代。

fnsjp

说一大堆定理，分析半天，反正数码的东西不自然，能感知。那数码相机1亿像素也不行，宽容度也比不过邮票大小的胶片