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讨论一下数码声/模拟声之间断/连续,不妥之处请见谅

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发表于 2020-10-19 22:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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老生常谈,模拟声和数码声的争论一直没有停止过,也没有定论。我在这里单就数码声、模拟声之间断、连续问题发表一下粗浅见解(当然也可能有人讨论过,不过我没看到过,就拿出来交流一下),有不妥的地方请见谅,有问题可以指出,但请注意语气,技术交流,请勿拍砖。

前情提要:根据之前在各大论坛看到的知识,数码声由于采样率的问题,拿最常见的44.1khz采样率来说,一秒钟采样44.1千次,等于是说把1秒钟分成44.1千份,这44.1千份中间就产生了间断,因而认为数码声是不连续的,而模拟声无论磁带还是黑胶,播放过程中,介质持续接触,所以不存在间断。

讨论重点:关于声音的连续和间断问题,我有一点不同见解,具体如下:
1.首先,我们说数码文件(cd,wav,ape等)经过dac解码出来的模拟信号是间断的,我认为没有问题。
2.然后,我想说的重点是,间断的模拟信号经过扬声器(音箱、耳机)以后,发出来的声音还是间断的吗?我们知道扬声器的响应频率一般来说最高是22khz,也就是扬声器的素质能区分如此密集的间断吗?我个人认为应该不能。
3.再接下来,经过了相对于间断频率来说不那么高精准的扬声器之后的声音,人的耳朵能区分这种间断吗?我觉得也不太可能,当然,传说中能听出风电水电区别的大神除外。
4.提问。假如我们用cd接音箱播放一首曲子,然后拿着话筒(mic)对着音箱把这种声音录到一种尽可能高素质的模拟声音设备(比如开盘机)上,这种被记录下来的声音是间断的还是连续的?算是模拟声还是数码声?

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发表于 2020-10-19 23:12 | 显示全部楼层
看一点奈奎斯特定理吧
只要还有一点光,我就能按下快门
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发表于 2020-10-20 00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 低温_ 于 2020-10-20 00:54 编辑

前提错误,后面的推断是没有讨论价值的。问题如下:
"前情提要:根据之前在各大论坛看到的知识,数码声由于采样率的问题,拿最常见的44.1khz采样率来说,一秒钟采样44.1千次,等于是说把1秒钟分成44.1千份,这44.1千份中间就产生了间断,因而认为数码声是不连续的,而模拟声无论磁带还是黑胶,播放过程中,介质持续接触,所以不存在间断。"
有两个错误点:
1.一秒钟采样44.1千次,等于是说把1秒钟分成44.1千份,这44.1千份中间就产生了间断,因而认为数码声是不连续的 ------ 信息不连续不等于信号不连续;数字音频设备在输出前用各种电路把不连续的信息已经组合成连续的音频信号了,除非您直接放大CD光头上光点捡拾信号来听;
2。而模拟声无论磁带还是黑胶,播放过程中,介质持续接触,所以不存在间断 ----- 介质连续不等于信息连续,也不等于信号连续。


所以,2楼的提示很重要。








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发表于 2020-10-20 00:57 | 显示全部楼层
所谓数码声是不连续的简断的声音的说法,始作俑者肯定是个不懂数字电路的、望文生义的家伙,简直是误导众生,罪过不小 ~~~

菩提非树
明镜非台
本无一物
何有尘埃
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发表于 2020-10-20 06:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
玩hifi很多都没有太多专业知识,只能来个字面解释或类比解释。并且不正视科技是支持声音进步的源泉,与我们小说中丫丫上古东西最好最神是一样的。
香港弦声音响
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发表于 2020-10-20 21:17 | 显示全部楼层
楼主对数码取样后信号处理结果是断续的说法,这是完全错误的。学过数学微积分可能容易理解取样的过程。或者也可以这样理解,取样后所有取样值可以形成一条锯齿形的曲线,如果取样频率足够高,形成的曲线几乎是平滑的曲线。没有基本的数学知识和电工原理、电子技术知识,没法讨论这类问题。
宝华、麦景图、PASSLAB、ARC.....
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发表于 2020-10-20 22:24 | 显示全部楼层
信号学是大学工科必修课,尤其是香侬的理论,可惜那些大放厥词的人压根都不了解这些,哪怕花一个晚上去看看都不肯,就出来指点江山,你可以用这一套来解释自己的感受,甚至暗示到失去正常判断,但这也是邪教和气功,甚至中医存在的广泛基础
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发表于 2020-10-20 23:10 | 显示全部楼层
类似的问题还有-模拟的胶卷时代,电影是一幅幅照片快速播放,那么我们看到的影像是间断的还是连续的?-----

点评

电影/视频和数字音频还是有点区别的,视频是间断的信息、间断的信号,靠人眼的视觉残留实现的信号连续,而数字音频靠的是电路实现的。 所以眼睛比耳朵好骗。  详情 回复 发表于 2020-10-21 00:31
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发表于 2020-10-21 00:31 | 显示全部楼层
zm690415 发表于 2020-10-20 23:10
类似的问题还有-模拟的胶卷时代,电影是一幅幅照片快速播放,那么我们看到的影像是间断的还是连续的?----- ...

电影/视频和数字音频还是有点区别的,视频是间断的信息、间断的信号,靠人眼的视觉残留实现的信号连续,而数字音频靠的是电路实现的。
所以眼睛比耳朵好骗。
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发表于 2020-10-21 00:45 | 显示全部楼层
从不去想什么数码声,模拟声,音质好又喜欢听的CD碟,用磁带把它录了,觉得好听。(不怕被人笑脱裤子放屁)

点评

好听不代表HIFI,实际CD从保真度来说基本可以通杀所以模拟设备了,但高保真不见得一定好听,实际磁带所谓的好听是迎合了一些人为的听音倾向,对某些人来说,磁带频响的不平直与缺陷,正好适合自己的听音取向,自然是  详情 回复 发表于 2020-10-28 14:26
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发表于 2020-10-21 09:34 | 显示全部楼层
楼主的概念不准,应该这么理解,解码器D/A转换后其模拟输出电压一般为阶梯信号形式,精度够好的情况下,阶梯电压足够小,可以认为是平滑的曲线

况且解码后全都有各种滤波电路,可以输出完美平滑波形,不存在间断的问题
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发表于 2020-10-21 10:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
hifi和民科一样,充满各种歪理和空想
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发表于 2020-10-21 10:54 | 显示全部楼层
按楼主的理论,还是不要听数码了,44.1KHz的频率你根本听不见,这些音响设备也只能丢了,就算是功放能到44.1KHz,也没有哪款音箱能放到44.1KHz的高频。
事实上本没有数码声与模拟声之说,只有音源为数码音源和模拟音源。
还是先学点音响的基础后再谈这类问题,免得被喷。

点评

44.1是采样频率,也就是每秒的采样数量,不是高频上限啊  详情 回复 发表于 2020-10-21 11:23
高频到44.1KHZ的音箱很正常----  详情 回复 发表于 2020-10-21 11:04
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发表于 2020-10-21 11:04 | 显示全部楼层
chenlifuyj 发表于 2020-10-21 10:54
按楼主的理论,还是不要听数码了,44.1KHz的频率你根本听不见,这些音响设备也只能丢了,就算是功放能到44. ...

高频到44.1KHZ的音箱很正常----
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 楼主| 发表于 2020-10-21 11:04 | 显示全部楼层
统一回复:楼上各位可能理解有偏差,所谓数码信号声音间断的理论是我看到别人说的,而我对此是持怀疑态度的,现在拿出来探讨,不是说我认为数码信号是间断的。

点评

是的,我们在这个帖子里也是谈观点,不针对感受,无论数字模拟,在后级部分就是电流大小,前级部分就是电压高低,如果简单想象成切蛋糕,就理解不了整个电能转化的过程,所以我说奈奎斯特定理对取样方式已经说得很清  详情 回复 发表于 2020-10-21 11:37
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