更新，小议音箱多单元之间的相位，请教大侠赐教，更新

青岛子弹

相位完全一致，2个相同喇叭才会比1个喇叭，增加3dB响度。假设喇叭A频率为1000赫兹为标准频率，喇叭B因为相位失真，在时间轴将1000Hz偏移到了800Hz，这种移频带来的差异，人耳听感不明显，在自然音乐器的回放中，大量的相位失真叠加最终造成音乐的速度，音色与原始产生偏移。

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青岛子弹 发表于 2020-8-17 20:59
哦，这个厉害的。精品音响都很贵，一般代理商都是家底殷实的人。我看不起卖房子的，因为钱都是银行的，我 ...

哈哈哈。

代理不起大的，所以只能代理小作坊的。只是人品，或者说运气好，居然是个宝藏。

有机会可以关注下，icos.europa-audio.com

感恩。在青岛已经有一套。

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青岛子弹 发表于 2020-8-17 20:57
我个人的理解，相位失真带来的是变调。

音调被调制了。从而改变了音色。以二胡为列子有不同的音色。即 ...

相位失真，说的是是同一个信号中，不同频率之间，产生的时间差。

而阁下说的，音色，是谐波失真。

同一个音调，二胡和小提琴都可以拉出来，但音色不一样，因为谐波，也叫泛音不一样。

就是拉1000hz的乐音，但同时会冒出2000hz，3000hz，4000hz，8000hz的泛音。

这些泛音的多少和比例不同，决定了不同的嗓音，和乐器不同的音色。

这也是为什么我们人耳在2000-4500hz这个区域的听觉最敏感，

因为许多泛音，辨别不通发声体的关键，都在这里。

这也是为什么只有三角octant和ICOS音箱的声音，相位相对而言，

更为准确的原因，因为400hz-4500hz，都是由一只性能卓越的寬频单元独立负责，

没有分频点的干扰。

分频点是100hz和10,000hz.

做到真正的“以人为本”。

saechinna

相位失真？没听说过，相位只有准和偏。

vocal

兄弟啊，不用再纠结这个问题了，钻到牛角尖了。对于音箱而言，各单元之间相位对齐就行了。
至于相位曲线的平直，不仅不可能也毫无必要，甚至是错误。不同频率的相位怎么可能一致呢？一个鼓50hz，一声锣120hz，频率都不同，相位一致就是个伪命题。
在交响乐队中，鼓在后面，大小中提琴都在前面，好歹也有大几米的距离，也是几十毫秒的时延。
所以，存在时延是必然的，现实中也是这样的，电声回放系统也一样。
那又回到老问题，在音箱里面，啥叫相位失真？怎样测度？
我们做音箱设计调校时，从来不谈相位失真，说了就外行了。

vocal

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某个频率内，比如225-900hz，哪怕是音箱总体相位失真被调到0，
但多只单元再一个范围重叠工作，人耳能听出来一样吗？
要知道大小，材质不同的单元，偶次和奇次的谐波失真harmonie，是不一样的啊。
还是应该考虑用一只足够线性的“宽频”单元，独立负责人耳最敏感的频率范围呢？

关键问题是，每一只单元都有自己适合的频响范围。
电磁场有线性范围，当音圈振幅超过这个范围时，非线性失真就产生了。
同时，锥盆的分割振动，盆架的谐振，甚至包括振盆、折环的形状，也会导致频响的巨大起伏，更别说材质了。
所以，不要指望一只喇叭包打天下的情况，对于扬声器乃至音箱设计而言，最难的地方，还是权衡。
对于中小口径的中低音而言，在设计的时候，有很多指标，比如冲程、音圈高度、MMS、QMS等等等等，对于这些指标而言，要把中频设计好了，低频就必然差了，反之亦然，那到底应该怎样取舍呢？这真是无法解决的问题。
所以，我和朋友聊天时常常说，无预算上限和空间限制的情况下，即使是同系列的单元，三分频系统对两分频系统就是降维打击，因为，三分频不需要在中频和低频之间做取舍。

对于喇叭的搭配，也是个无法解决的问题，根本上来说，就是各有各的玩法。
我老家吃豆腐脑放糖，吃甜的，到了上海，豆腐脑放酱油醋，吃咸的。豆腐脑到底应该配啥？肯定没个定论。
喇叭的搭配也一样。
就我个人而言，我的倾向是，在搭配的时候，一般要考虑风格的一致，换言之，偶次失真多的低音单元最好搭配偶次多的中音高音，这样，不会觉得不协调。另外，还要看设计师想用这个箱子来表现什么样的音乐。
当然有人觉得反着来也挺好，很协调，我也完全同意，这东西太个人了。
传统的拉郎配的离婚率也未必比自由恋爱高嘛，一样的道理。

onda33

好好学习下

无糖可乐

vocal 发表于 2020-8-18 12:56
关键问题是，每一只单元都有自己适合的频响范围。
电磁场有线性范围，当音圈振幅超过这个范围时，非线 ...

强，学习了

abob

青岛子弹 发表于 2020-8-18 03:57
我个人的理解，相位失真带来的是变调。

音调被调制了。从而改变了音色。以二胡为列子有不同的音色。即 ...

胡咧咧一大堆，好吧，“个人理解”，这个没法理论。

在“电源线”这个限制下，商家一切“科学”理论都是瞎扯蛋！没有例外，

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vocal 发表于 2020-8-18 05:56
关键问题是，每一只单元都有自己适合的频响范围。
电磁场有线性范围，当音圈振幅超过这个范围时，非线 ...

看来兄台是专业人士。

在下三年前还是业余人士，无意冒犯。说的不对的地方，还有望海涵和指正。谢谢！


是的，很多时候，前人写在教科书上的，都是正确的经验。

但对于扬声器这种，无法做到100%还原，前人的东西，许多时候，更多是牵绊。

和有些“差不多就好”理念不太一样。

相位，是一个时间问题，“时间差”决定高级音箱还是普通音箱。

wilson audio的创始人，回顾数十载经验，说“（群延迟）时间”对于音箱和音响系统，是最重要的。

第一，主动分频可以大大降低相位失真。

第二，分频点的设计，可以避免主要频段上的相位/群延迟上的失真。

第三，全频单元，也可以只是很好的解决主要矛盾，负责最重要的频率段，就像你说的，不超出其线性范围。
那超过的呢？可以再补充上超低和超高音嘛。
可以看这个品牌的解决方案。

vocal

欧罗巴精品代购 发表于 2020-8-18 16:13
看来兄台是专业人士。

在下三年前还是业余人士，无意冒犯。说的不对的地方，还有望海涵和指 ...

呵呵，客气客气，都是探讨，何来的冒犯。
我见过的威信的箱子，都是分频箱。并且从外观上，都是市面上常见的喇叭。
箱子这事情，书本很重要，但要选对合适的书本。
《扬声器系统设计手册》这本书可以看看，其余的书，特别是国内介绍案例的，不要看，千万别看。我这人政治光谱深红，但在音箱设计制作这个领域，看教材，真的只建议看老外的，国内的，只建议看近几年的高手写的文章，越是新出现的高手越靠谱。
另外，建议不要停留纸面上，直接开工做几对箱子，很多道理就明白了。

光芒四射

vocal 发表于 2020-8-18 12:56
关键问题是，每一只单元都有自己适合的频响范围。
电磁场有线性范围，当音圈振幅超过这个范围时，非线 ...

要测试参数好看，就是多分频加高阶分频器。南非VIVIVD是这样。惠威M1也是，也创出了不小的名头。

要好听，就是老丹拿那样的一阶分频。还有世霸老头子的设计。

看你要哪头？

青岛子弹

欧罗巴精品代购 发表于 2020-8-18 11:21
相位失真，说的是是同一个信号中，不同频率之间，产生的时间差。

而阁下说的，音色，是谐波失真。

不同时阈，频率不就变了嘛。

最后还是造成了频率不准确啊。

青岛子弹

欧罗巴精品代购 发表于 2020-8-18 11:11
哈哈哈。

代理不起大的，所以只能代理小作坊的。只是人品，或者说运气好，居然是个宝藏。

我喜欢关注发烧产品，尤其作坊的产品。感谢推荐，这几天空了研究下。

青岛子弹

vocal 发表于 2020-8-18 12:56
关键问题是，每一只单元都有自己适合的频响范围。
电磁场有线性范围，当音圈振幅超过这个范围时，非线 ...

变性人喇叭不错的。要让喇叭适度的工作，发挥最美的部分。不能搞强人所难。