更新，小议音箱多单元之间的相位，请教大侠赐教，更新

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看最后一排，莫斯科，北京，和东京。


一个波长是360，也就是一个圆，好比钟表走一圈。


如果相位相同，如北京为例，如果中频是北京时间，


如果超高频和超低频也都是北京时间，那就是0时差，相位差。


具体表现在，电子信号：三频段的电子信号出功放时，同时进入音箱，


或者是音箱三个单元，同时发出三个频段的原信号。




但事实上，大多数情况，中频是北京时间，


但超高频可能是东京时间，快1小时。


而超低频却在莫斯科时间，要慢6小时。









上2图中，右边的坐标，0度是北京时间，虚线就是高中低频的“各地时间”。


反映在音箱上的具体效应


前后位移= 相位失真度数/360*波长=距离


波长= 音速340米/频率


举个例子： 上图TAD音箱，在30hz时候，相位失真是-50度，


50/360*（340/30）= 1米57


30hz的纯低音信号，相对于原始信号，在音箱上，会“倒退”1.57米。


也就是会让“金耳朵”听30hz，事实上是100hz以下的低频，都“慢了一点”。


好了，我的问题来了。


如果，多单元音箱，假如，我说假如把相位曲线都调到“北京时间”，



比如还是这对TAD Evo ONE 音箱，分频点在450hz左右，

但在450-900hz范围，低频扬声器，红线依旧对总的频响起到决定性作用。


也就说，红线低音在450-900hz是和高音单元重合的，其实在225-450hz之间也是。


这段频率，225-900hz，哪怕是总体音箱的相位失真被调到0，多只单元，重叠工作，人耳能听出来一样吗？


要知道大小，材质不同的单元，偶次和奇次的谐波失真harmonie，是不一样的啊。






参考


人耳最敏感的区域，iso226曲线图，也叫人耳等响曲线，






红色是最新修订的版本，

曲线上点的位置越低，表示越敏感。

以80dB标准，人耳对2000-4500hz最为敏感，

再发烧一点，对于发烧友而言，350hz-5000hz，最为敏感。


350hz是蔡琴唱歌的频率，也包含了绝大部份小提琴。




再次提问：


某个频率内，比如225-900hz，哪怕是音箱总体相位失真被调到0，


但多只单元再一个范围重叠工作，人耳能听出来一样吗？


要知道大小，材质不同的单元，偶次和奇次的谐波失真harmonie，是不一样的啊。



还是应该考虑用一只足够线性的“宽频”单元，独立负责人耳最敏感的频率范围呢？








小烧实战经验不多，也非科班出身，
许多地方不太明白，


还望大侠高手们感谢指点迷津。先谢了！







补充内容 (2020-8-18 09:23):
如果觉得相位/时间差对于立体声不那么重要的朋友，可以百度查阅一下，哈斯效应：人耳对于声压不同的2个信号（高低音），只要时差超过0.017秒，就能感受出发声位置的不同。说明了相位/时间差，决定了立体感和定位感。

补充内容 (2020-8-20 06:13):
总结说明，如果需要在相位，也就是取得最小的“群延迟时间差”，答案是“宽频单元”。但对于需要20-20khz都想要的发烧友，需要再补上一只超高音，和超低音。另外，有源的主动式系统，由于是信号分配，相位更为精确。

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其实，信号中的三频段，在出功放后，已经相位失真了。

因为许多廉价功放在信号线路上使用电容，而电容100%会对经过的信号产生相位失真。

补充内容 (2020-8-10 20:06):
能做到信号电路上没有电容，且及其简洁的，德国奔马和法国ICOS。icos.europa-audio.com

补充内容 (2020-8-14 18:08):
相位失真的角度，并不是声波的方向角度的变化，而是声波的时间的延后或者提前。

光芒四射

用音箱数字处理器嘛，也叫数字音频处理器。

用数字方式分频，理论上是没有相位失真的。

也有玩专业器材的拿这点来藐视发烧器材

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光芒四射 发表于 2020-8-10 02:33
用音箱数字处理器嘛，也叫数字音频处理器。

用数字方式分频，理论上是没有相位失真的。

是吗？理论上能做到？

实际上呢？

实际听感如何呢？

光芒四射

欧罗巴精品代购 发表于 2020-8-10 09:35
是吗？理论上能做到？

实际上呢？

高文旗舰音箱就是这样的结构。

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光芒四射 发表于 2020-8-10 02:36
高文旗舰音箱就是这样的结构。

感谢您的回答，

但貌似都没有回答我的2个问题。

有器材在现实上的确做到了吗？具体听感如何呢 ？

另外，主楼上说的云云，您觉得说的对吗？

无糖可乐

这个问题开始我也很纠结，后来突然明白了：其实相位失真只和分频点的衔接有关系，在衔接的分频点处，2个喇叭的相位偏移量最好一致；如果不一致，也没有关系，做好衔接功率平衡也可以。总之相位失真处理不好，会造成分频点的频率上出现突出的峰，或者凹陷的谷，导致频率曲线失真。

而其他方面，相位失真，无论是电路上，还是音箱上，基本不影响听感的，完全不用纠结。

无糖可乐

无糖可乐 发表于 2020-8-10 09:47
这个问题开始我也很纠结，后来突然明白了：其实相位失真只和分频点的衔接有关系，在衔接的分频点处，2个喇 ...

100hz的波长是3.4米，1khz的波长是34厘米，10khz的波长是3.4厘米。
假设有一个全频无相位失真的喇叭，你在3.4米外，100hz、1khz、10khz的相位都是0度无失真。
但是，你耳朵移动0. 85厘米，100hz的相位基本不变，而1khz相位失真了9度，而10khz相位失真了90度
这个相位失真大吗？很大了！可是影响了听感吗？不影响！！

澳門客

長編大論也沒提及影響分頻器相位的基本，就是衰減斜度，簡單每個八度衰減6db，相位後延90度，所以-12db衰減是180度，即是反相，-18db衰減是270度，即是半反相，反相容易理解，反接喇叭線就成，但半反相就得調單元前後位置

无糖可乐

澳門客 发表于 2020-8-10 15:27
長編大論也沒提及影響分頻器相位的基本，就是衰減斜度，簡單每個八度衰減6db，相位後延90度，所以-12db衰減 ...

你给出这些数据，又有什么用？不是一样没有直观地说出怎么影响听感的？

liyuan-sh

光芒四射 发表于 2020-8-10 09:33
用音箱数字处理器嘛，也叫数字音频处理器。

用数字方式分频，理论上是没有相位失真的。

数字分频是没有相位失真，可是量化失真就不知道有没有了。

光芒四射

liyuan-sh 发表于 2020-8-10 16:22
数字分频是没有相位失真，可是量化失真就不知道有没有了。

另一个课题了。人能分辨多大的失真……

liyuan-sh

无糖可乐 发表于 2020-8-10 10:15
100hz的波长是3.4米，1khz的波长是34厘米，10khz的波长是3.4厘米。
假设有一个全频无相位失真的喇叭，你 ...

不能这么理解吧！

abob

光芒四射 发表于 2020-8-10 16:25
另一个课题了。人能分辨多大的失真……

的确，核心是人能否分辩, 特别是要盲辩!

liyuan-sh

光芒四射 发表于 2020-8-10 16:25
另一个课题了。人能分辨多大的失真……

再开一个课题，失真这个参数有多大意义，为何很多失真大的器材比失真小的器材还好听。