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楼主: aaalz

[其它] 国内cd抓轨的无损都是假无损

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发表于 2020-1-13 12:06 | 显示全部楼层
这些问题,相信科学,相信百度。

投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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 楼主| 发表于 2020-1-13 12:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
不,还是相信自己的耳朵吧,管你有损无损,哪个好听用哪个
北昌影音
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发表于 2020-1-13 12:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaoqicai 于 2020-1-13 12:28 编辑
aaalz 发表于 2020-1-13 10:58
同为数字输出到解码,你用不同的播放方式会导致声音的不同,至少说明了这个数字输出的信号肯定不是无损的 ...


同轴,光纤,usb输出是数码输出,但并不是原码输出。

在cd机,数字转盘,pc,手机等播放器中可加入各种音效,如各种均衡器效果,声道平衡,电子管效果,混响等,然后再数码输出给dac,故不同cd机,不同数播,甚至同一播放器音效插件不一样引起声音各不相同是正常现像。

dsd nativ应该是原码输出。
丹拿新意境
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发表于 2020-1-13 12:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
不信你换个光驱,抓出来的wav大小都不一样,而WAV文件就能无限复制,大小都一样

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CD中的部分信息,如伺服光驱的信息、目录信息,甚至曲名信息都是可以不抓的。因此有差异正常。  发表于 2020-1-13 18:43
音联邦
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发表于 2020-1-13 13:38 | 显示全部楼层
aaalz 发表于 2020-1-13 10:58
同为数字输出到解码,你用不同的播放方式会导致声音的不同,至少说明了这个数字输出的信号肯定不是无损的 ...

最关键的是要从树莓派的系统盘(插的TF卡)上直接读取音乐文件。这种模式下,音质几乎无损耗。比CD转盘走重播CD的协议,或者5G WIFI走无线网口协议都要好。
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 楼主| 发表于 2020-1-13 14:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
actuary616 发表于 2020-1-13 13:38
最关键的是要从树莓派的系统盘(插的TF卡)上直接读取音乐文件。这种模式下,音质几乎无损耗。比CD转盘走 ...

实际情况是,树莓派公认最好的播放方式不是本地读取,而是做naa由pc推送,也就是一般说的网播。。

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从系统盘上读取、通过5G wifi从网盘读取、用高素质网线从网盘读取,我认真做过对比。从系统盘上直接读取优势明显。 网络协议固然严谨,但还是要做一次转换,比不上直接从系统盘里读正常。  详情 回复 发表于 2020-1-14 10:33
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发表于 2020-1-13 19:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2020-1-13 19:57 编辑

我个人认为,关于数字音频文件的质量不必苛求。有录音编曲经验的都有感觉,事实CD的声音很差,与录音工程文件.ptx、母带.WAV文件播放比,比较刺耳,密度见稀,动态压缩。抓轨文件和CD播放比,声音好听一点,就是柔和度。喜欢硬一点声音,就放CD。喜欢柔和一点就放抓轨。抓轨好听一点,与播放器软件比CDP的播放软件要好一些。总之经过缩混母带,已经把原始录音压缩太多,不仅是CD限定的16bit动态,而且采样频率,也要按CD格式压到44、1K。

无论光盘播放还是抓轨文件总比高格式MP3略好,也就是将就听。要想高质量只能从唱片公司官网购买高格式数字音乐文件,但目前网络购买很多人不是花不起钱(当然比CD唱片贵许多),而是耐不起下载时间。我个人也花300多买个两个专辑文件做混音参考,以后就因为时间问题就不买了。看来5G一旦普及,最先应用的是网络音频、视频文件的交易。

编辑补充,刚才听一段现场采录的春节联欢彩排录音,就是用16bit、48K录制的(因为只做视频伴音在后期合成用不需要高格式)比CD音质好多了,就是鲜活感、柔和度、像真度。可见1982年制定CD标准时,量化位数和采样频率数据选择是有道理的。只是不能做成唱片。因为一旦多轨缩混,插入分时信息(左右声道不是同时读取而是分时的)、伺服信息、时间信息等,尽管这些信息不全参加解码和DA转换,但都夹杂在串行码流中,估计对音质有影响。而且混音后所有轨道都要压缩才能达到不削顶要求的电平。
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2020-1-13 20:16 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2020-1-13 19:11
我个人认为,关于数字音频文件的质量不必苛求。有录音编曲经验的都有感觉,事实CD的声音很差,与录音工程文 ...

“抓轨文件和CD播放比,......”


这里不少大咖说明抓轨文件指从正版CD抓轨,你说的抓轨文件指的是什么?如果不是来自于CD是从哪里抓轨来的?被搞的有点儿乱。

点评

抓轨当然是从光盘CD上抓。我说的可能乱了点。一句话CD格式本身就比录音工程和母带差,不必追求完美。  发表于 2020-1-13 20:28
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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本帖最后由 vic0561 于 2020-1-13 21:09 编辑
普兰 发表于 2020-1-13 19:11
我个人认为,关于数字音频文件的质量不必苛求。有录音编曲经验的都有感觉,事实CD的声音很差,与录音工程文 ...

“抓轨当然是从光盘CD上抓。我说的可能乱了点。一句话CD格式本身就比录音工程和母带差,不必追求完美。”
"抓轨文件和CD播放比,声音好听一点,就是柔和度。喜欢硬一点声音,就放CD。喜欢柔和一点就放抓轨。抓轨好听一点,与播放器软件比CDP的播放软件要好一些。"

那所说的“抓轨文件和CD播放比,声音好听一点”应该也不是一定的事情了,区别可能来自播放器(数播orCD播)的风格差异,总之来自于机器(抓轨设备和软件也是有区别的),不是来自于文件。虽说青出于蓝而胜于蓝,但抓轨文件胜CD应该不是确定的事情,别的帖子还激烈争论抓轨文件与CD文件是否完全一致呢。这样理解正确吗?否则似乎有些逻辑不通。

录音工程和录音母带肯定是强的,他们是CD和其他音频媒介形式的爹妈,但是市面上普通消费者应该是搞不到的。录音工程和母带是爹妈,CD/SACD/高码率数字文件等是儿子,CD抓轨文件是孙子辈儿的,应该是这样的顺位吧?

点评

同意您的质量排序。网购的索尼音乐文件是很好的,与我感受工程和母带是差不多,应该一般爱好者也能分辨和感受到比CD好太多。也就是说能搞到的。  发表于 2020-1-13 22:24
cd抓轨和cd相对来说是无法比较的。  详情 回复 发表于 2020-1-13 22:07
多听音乐吧,听爱听的音乐。
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发表于 2020-1-13 22:07 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2020-1-13 20:51
“抓轨当然是从光盘CD上抓。我说的可能乱了点。一句话CD格式本身就比录音工程和母带差,不必追求完美。” ...

cd抓轨和cd相对来说是无法比较的。
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发表于 2020-1-14 10:33 | 显示全部楼层
aaalz 发表于 2020-1-13 14:05
实际情况是,树莓派公认最好的播放方式不是本地读取,而是做naa由pc推送,也就是一般说的网播。。

从系统盘上读取、通过5G wifi从网盘读取、用高素质网线从网盘读取,我认真做过对比。从系统盘上直接读取优势明显。
网络协议固然严谨,但还是要做一次转换,比不上直接从系统盘里读正常。
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 楼主| 发表于 2020-1-14 11:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
actuary616 发表于 2020-1-14 10:33
从系统盘上读取、通过5G wifi从网盘读取、用高素质网线从网盘读取,我认真做过对比。从系统盘上直接读取 ...

不是的,naa的意思是pc作为播放器输出网络信号,树莓派接收网络信号并转为usb信号再传给解码器,树莓派起到隔离pc噪音的作用,这个和树莓派作为播放器直接输出usb信号给解码是不一样的。。一般的说法是树莓派计算能力不够强且延迟大,声音动态和解析较pc差。。
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发表于 2020-1-14 12:41 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
aaalz 发表于 2020-1-14 11:55
不是的,naa的意思是pc作为播放器输出网络信号,树莓派接收网络信号并转为usb信号再传给解码器,树莓派起 ...

我发现很多人不懂数码播放,吹什么树莓高端PC,难道用这些机器传文件到解码器,文件就会多几个KB,数码播放的质素高低,只在于解码器的数字介面精度,和解码器数转模后的电信号,用什么传到解码器都一样

点评

树莓派的优势主要有几个: 1、廉价; 2、本地时钟精度很高,传输高码率码流非常稳定、精确; 个人感觉比PC专机好,或者说只要花相对较小的代价,把线性供电方案、以及和解码的连结做好(最好是纯银HDMI连结),用  详情 回复 发表于 2020-1-14 16:24
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本帖最后由 actuary616 于 2020-1-14 16:27 编辑
aovia 发表于 2020-1-14 12:41
我发现很多人不懂数码播放,吹什么树莓高端PC,难道用这些机器传文件到解码器,文件就会多几个KB,数码播 ...

树莓派的优势主要有三个:
1、廉价;
2、linux系统;
3、本地时钟精度很高,传输高码率码流非常稳定、精确;
这三个优点,特比是第三个,使得树莓派特别适合做数播。个人感觉比PC专机好,或者说只要花相对较小的代价,把线性供电方案、以及和解码的连结做好(最好是纯银HDMI连结),用上靠谱的播放系统(比如volumio),出好声有保障。PC专机折腾起来投入太大!而且不确定性很大。即便总的供电换成线性电源,到里面还是用开关电源分配到板子上,很难从根本上解决问题。前面有人说树莓派精度不如PC,其实不一定,要给树莓派换多核CPU,解析和音质有提升。
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