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楼主: 光芒四射

[音箱] 关于音箱声压计算, 李书武老师请进

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发表于 2019-12-19 19:42 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2019-12-19 19:37
民用是近声场器材,民用追求的和专业不是一路的,你不懂民用,所以陷在进退两难的境地。

没见我说吗,1M1w测量就是耍流氓,管你民用或pa,在听音位一测,那就知道什么是流氓

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为什么要见你说的?你说的难道是标准?你去问问普兰,论坛耍流氓的是标准还是人?!!!  详情 回复 发表于 2019-12-19 19:44
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发表于 2019-12-19 19:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
fishman-yy 发表于 2019-12-19 19:42
没见我说吗,1M1w测量就是耍流氓,管你民用或pa,在听音位一测,那就知道什么是流氓

为什么要见你说的?你说的难道是标准?你去问问普兰,论坛耍流氓的是标准还是人?!!!
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发表于 2019-12-19 19:49 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2019-12-19 19:44
为什么要见你说的?你说的难道是标准?你去问问普兰,论坛耍流氓的是标准还是人?!!!

你这就可笑了,先能够80db平直吧,谈啥的138db,不管是谁,普兰也好,我只讲实际,我也是个君子,绝不是流氓,也绝不信流氓数据
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发表于 2019-12-19 19:49 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2019-12-19 19:27
老李,你看这个四分频的箱子,我为什么说100-3000周达到128可信。因为我8寸箱子就能达到126dB,9寸的完全 ...

100-3000Hz达到128dB是没太大难度,窄带的都好办。
倒是我去年开始开发的6寸全频喇叭,累死累活的也只能从55Hz~12KHz做到86.5dB的灵敏度。RMS也只有50W,算算最大声压只有103.5dB。
音联邦
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发表于 2019-12-19 19:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
lyticast 发表于 2019-12-19 19:49
100-3000Hz达到128dB是没太大难度,窄带的都好办。
倒是我去年开始开发的6寸全频喇叭,累死累活的也只能 ...

虽然你我观点不同,但你的数据是真实可信的,前面我也说过了,50-16k根本就很难有好的指标,你的实测也验证了,流氓数据绝对不可信
香港弦声音响
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发表于 2019-12-19 22:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
20Hz没有啥声压吧,是人感觉在颤动的空气波。
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发表于 2019-12-19 22:40 | 显示全部楼层
olivinelee 发表于 2019-12-19 22:14
20Hz没有啥声压吧,是人感觉在颤动的空气波。

有声压,仪器可测,人耳听不见.
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发表于 2019-12-20 11:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2019-12-20 11:15 编辑

关于扬声器产品的指标,通常测试一般都按IEC(国际电工委员会)标准,前边我提到记忆中4个前提:1,标准消声室;2标准障板;(当然如果测试对象是音箱就不需障板了)3,一米距离一瓦功率;4,信源可以是纯音正弦,也可是粉红噪声。一般喇叭都是分频带使用的,因此带通信号比较合理,而音箱则按全频对待,噪声信号比较合适。

音箱测试标准就是1米距离,如果不按标准距离和信号功率,那么扬声器的指标就乱套了。至于实际应用场合,一米声压指标,可按声压与距离的平方成反比的关系计算,根据出厂手册指标选取具体型号。当然标准测试与应用测试结果是不同的,这与使用环境声学特征、经常性使用功率有关。但声学的一般规律目前物理界还没有颠覆性定理改变,按常规声学理论设计、使用扬声器系统还是可靠的选择。
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发表于 2019-12-20 11:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
fishman-yy 发表于 2019-12-19 19:52
虽然你我观点不同,但你的数据是真实可信的,前面我也说过了,50-16k根本就很难有好的指标,你的实测也验 ...

你有什么观点,你只会骂人
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 楼主| 发表于 2019-12-20 11:43 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2019-12-19 18:43
贴真力1236双18寸监听的数据:

从数据来看亚当的双15寸比真力的双18寸声音还大8分贝!

8分贝什么概念呢?真力4只箱一起放声音不如一只亚当的大。

亚当虚标参数……基本实锤了。
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2019-12-20 11:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2019-12-20 12:35 编辑

监听扬声器系统的指标还是严谨的,监听与公共场合扩声和家用音响明显不同的是对失真度指标十分苛刻,例如谐波失真要小于1%,这一点就把一大批家用音箱和扩声器材厂家拦在监听的大门之外,许多音箱音质、动态、好听度、可靠性都不错,但就是进不去监听的门槛。据我孤陋寡闻,目前我国这样扬声器和音箱产量世界最大国,还没有一家自主知识产权的监听音箱产品,即使惠威、声荟等也不敢把他们产品定位音频制作监听,只能表述为多媒体监听。DIY发烧友都知道,目前市售几乎所有进口、国产中低频喇叭失真度都在5-10%,而那些丹拿、真力、ADAM、JBL等几个能生产中场监听音箱的喇叭根本买不到。

ADAM s7a的标注就比较科学,它标明100分贝时,100赫兹以上失真度为0.5%,看来100赫兹以下是失真大于1%的,也可以联想到这双15寸喇叭的静态和动态失真度都是勉强将就用的,只有1W米测试综合失真度小于1%,因此才能走进监听市场。而100分贝1米在2--3米监听时,它的中场监听声压是足够的。我选择真力1038B做监听前作了一点功课,我中场监听距离3.1米,按真力推荐手册,应1039的双15寸合适,1038虽15寸三分频,但适合2.5米以内,或加7070低音炮,否则不能保证失真度指标。后来忍痛买了ADAM 15寸监听炮,因为它分担了低频较大功率,听那些动态作品,才能鉴别是节目制作失真还是监听失真。

目前近场监听例如4--8寸音箱一米内做混音监听,因为距离近、声压不需很高,产品多得很,但也没有我国自主品牌的。可见达到国际录音师协会标准不是一件容易的事。


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发表于 2019-12-20 12:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
监听箱是干活用的,很多时只会公布幅频的指标,但用来听音乐,那就呵呵呵了,主要是对讯号流程的简单粗暴,如果daw能代替hifi,那就一统江湖了,另外,真力,adam这类倒相箱,别看标得如何牛逼,只适合听电子类,豪无音乐性可言

点评

这应是主观审美差异,许多发烧友都是从听带音染、高谐波失真的习惯走出来,开始喜欢纯净低失真的声音。因为价格原因,绝大多数家庭,实际无法按DAW标准配置中场监听系统的。这27万元的s7a,没几个人会买。  发表于 2019-12-20 12:46
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 楼主| 发表于 2019-12-22 09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 光芒四射 于 2019-12-22 10:32 编辑

低音公式.jpg
以下是全文
我们到底听到了多少低音?

互联网 | 编辑: 1999-12-07 15:07:20









创新的SOUNDWORKS Digital
从创新的网页上查得其低频下限为30Hz

记得在若干年前的一本音响杂志上说日本正在开发直径为0.8M的低音扬声器,为的是能重放出20Hz的低频。国内外多家公司推出了带单独低音音箱的多媒体音箱系列,从这些公司的广告语几乎都众口一词:能发出“爆棚的低音”,也有厂家宣称其低音音箱可放低自30Hz的低音。某音频论坛经常有网友讨论市售的多媒体音箱各项性能及其音质表现,也有部分网友关注其低音表现如何,到底是否达到了广告语所说的低音效果?我们到底听到了多少低音?且听云飞论证一番。

从公式推导出的结果

这里,笔者介绍一个描述扬声器输出声压、扬声器半径、扬声器输出频率,扬声器音圈峰值位移之间相互关系的经验公式:

Pr=12.3f2*r2*A

其中:Pr为距扬声器1M处的声压,f为扬声器辐射的声音频率,r为扬声器的有效辐射半径,A为扬声器音圈的峰值位移。通常r取0.085扬声器半径,A=(音圈长度-上极板厚度)/2,按长冲程音圈扬声器取5.5mm,Pr按中声压级扬声器取100dB,通过计算得出不同尺寸扬声器在封闭箱和倒相箱的最低放音频率:

扬声器单元
最佳封闭箱
最佳倒相箱
6.5"
107.4Hz
75.9Hz
6.5"×2
75.9Hz
53.7Hz
8"
88.6Hz
62.6Hz
8"×2
62.6Hz
44.3Hz
10"
70.7Hz
50Hz
10"×2
50Hz
35.4Hz
12"
59.1Hz
41.8Hz
12"×2
41.8Hz
29.6Hz

上述计算结果是以长冲程音圈取值来计算的,如果以短冲程音圈的取值来计算,低频下限还要高出许多。市售的多媒体低音音箱是选择的长长冲程扬声器单元吗?尺寸达到了6.5"吗?它的箱体声学设计为最佳吗?

从上表可知,在同一口径扬声器的情况下,使用双单元,倒相箱可得到最低的的低音重放频率,但市售多媒体音箱为成本计,少有使用双扬声器单元的。

我们到底听到了多少低音?

那么,一个多媒体音箱标称其低频下限为30Hz就能放出30Hz的低音吗?答案是:能,又不能!这个答案并不矛盾,云飞下面举例说明。

以一个谐振频率为36Hz的6.5"扬声器为例,其音圈长17mm,上极板厚6mm,峰值位移5.5mm,经计算得出其在36Hz处的声压为87dB,也即它的灵敏度为87dB/W/M,这说明了什么呢?就是说:仅输入36Hz,1W的电功率,这个扬声器就满负荷工作了,如此低下的效率!

大多数的多媒体低音音箱都是用6.5"扬声器作单元的,这决定了它重放30Hz的效率很低,在中高频的声音以声压为100dB重放时,其36Hz处声压为87dB,相差13dB,按人的听觉特性,下降3dB即感觉声音强度降低一半,从而可知我们听到36Hz处的声音强度不到中高音的1/16。

当然,我们可以通过提高低音音箱音量的方法来得到“爆棚”的低音,但请记住,这时你得到的是不过是强度增大有所失真的重低音,并且无助于降低其低音重放时的下限频率。

广告语改变不了声学定律

其实,小口径、长冲程音圈的低频扬声器设计是为了音箱小型化而不得已为之的低效设计,无论怎样设计,你也无法使6.5"的扬声器达到10"扬声器的低音效能,看看许多专业音箱的参数,不少名牌专业箱用18"的扬声器,标称的低频下限只有40Hz。声学定律界定了在重放低频的能力上,小个子的音箱永远不是大个子音箱的对手,这时,你还相信多媒体音箱厂商的广告语吗?从上表的数据可知单只6.5"扬声器单元使用倒相箱时低音下限频率为75.9Hz,考虑到市售多媒体低音音箱多使用6.5"扬声器单元,箱体体积不大,又内藏电源功放,净内容积更小,故实际下限频率在90Hz左右已是很理想的了。

后记

笔者对电脑音响非常发烧,同时也希望能把自己在这方面的知识、经验介绍给广大网友。如果您对电脑音乐、声卡、音箱感兴趣,欢迎来我们的短歌行-浮点联盟发烧门户站(http://www.fashao.com)小憩,这里是发烧友的天地。



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 楼主| 发表于 2019-12-22 15:34 | 显示全部楼层
Kharma Exquisite Classique EXQ-1S大肥婆
12寸低音喇叭,7寸中音

商品规格
    系统∶三音路落地扬声器
    功率∶250W-500W
    频率响应∶22Hz ~90kHz
    标称阻抗∶4Ω
    灵敏度∶90dB (1W/1m)
    最大输出声压级(SPL)∶113dB
投票统计数据表明,每7个发烧友中。2人会以声音为准,认为好听的更好。另5人会以价格为准,认为贵就是好。
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发表于 2019-12-22 15:43 | 显示全部楼层
根据线材盲听同样的逻辑,你列出的每一项指标你都应该能听出来然后才有意义,比如说你应该在音展上听出每一套音响的信噪比,灵敏度,频率响应,并包括听写曲线图参数标注,瀑布图参数标注,如果你听不出这些参数那么就说明你耳朵无法分辨他们之间的差别,你选择你盲听参数指标测试误差范围之内任何音响都是可以的,一样的,因为你听不出区别对吧?
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
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