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楼主: 普兰

[线材] 挑战分辨音响电源线纪实(五集连载+跋)

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发表于 2020-7-6 22:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2020-7-6 22:23
我脸红啥?金嗓子是我生产的?
老子上山下乡,被种田耽误了,没赚到钱,买不起高级器材。

你走偏的厉害了,还不快转头。

大家都看着呢,相信明白我在说什么吧。

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发表于 2020-7-6 22:31 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2020-7-6 22:26
你走偏的厉害了,还不快转头。

大家都看着呢,相信明白我在说什么吧。

地球是圆的,哪个方向都不偏,我是准备绕到你后面开枪呢!
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发表于 2020-7-6 22:31 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2020-7-6 22:26
你走偏的厉害了,还不快转头。

大家都看着呢,相信明白我在说什么吧。

地球是圆的,哪个方向都不偏,我是准备绕到你后面开枪呢!
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发表于 2020-7-6 22:33 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2020-7-6 22:31
地球是圆的,哪个方向都不偏,我是准备绕到你后面开枪呢!

你绕到谁跟前都敢开枪,佩服佩服。再见!
音联邦
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发表于 2020-7-6 23:09 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 ls1252209 于 2020-7-6 23:11 编辑
liyuan-sh 发表于 2020-7-6 22:16
那就可以聊聊了,我有超过二十年的DIY经验,转盘解码前级后级都做过,主要品牌的电路都研究过。
音箱也 ...


我用的是功放分体的有源音箱,厂家配套的功放是一对LABGRUPPEN的12K44,功放集成了LAKE控制系统和DANTE网络,当然也内置了音箱的数据,可以直接调用,还付费请厂家做了房间声学校正。关于LAKE和DANTE厂家和代理一直在有线上和线下的课程,我也一直在学习中,希望可以对于音箱有更进阶的调整与控制。
        如果这个功放和软件您有所涉猎与研究,我还真希望向 您请教一二。
香港弦声音响
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发表于 2020-7-6 23:13 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
完全解密,线材玄学,欢迎对号入座
https://m.bilibili.com/video/BV1LJ411S76j
钱到用时方恨少!
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 楼主| 发表于 2020-7-7 06:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2020-7-7 06:22 编辑
石更 发表于 2020-7-6 22:15
不过在普兰的主帖里谈玩线好像有点不合时宜,他老人家是排斥线材的

我在多帖表明,我比发烧友更注重线材,而且一帖里例举了三个线材用错露窘教训。我因进行大量测试试验和组织研究分析及盲听活动得出结论:设备电源线国标范围内,对音质毫无改变,除了设备太差,例如DIY胆机,用较长用屏蔽电源线,可以听出差异。越好的设备抗干扰越强,电网侧对设备直流供电影响越小。

玩好线,使音响工作在安全、匹配、最佳状态
有人把我推举到本坛“线材无用论”旗手位置,我深深不解,因为查遍自己言论,没有这种论调。相反我是专业出身,恐怕多数发烧友没有我这样重视线材、接插件的。

民用音响确实不如专业音响对线材那样重视,因为家用音响没有广播电视台、录音棚那样有工程验收的国家标准,往往接线响了就万事大吉。

这里把一些家用音响容易搞错的现象例举一二,希望对感兴趣的朋友有一些帮助:

1,       平衡与非平衡
一些家用音响的模拟输入、输出多为RCA非平衡插座,但也有带平衡接口的(如卡农、大三心、小三心)。
平衡接口是为长线(大于1.5米)传输减小电磁、电场干扰而设置的,平衡传输即使500米长也不会有噪声,因为它的输入是差分预放,共模抑制会把线路拾取的干扰抵消。设备加平衡接口成本会增加,例如CD机只非平衡的3000元,有平衡的要4000-5000元,因为它的输出电路会增加一个倒相和一组运放,而输入需要差分放大器。模拟音频信号平衡传输,要用屏蔽双绞线(俗称话筒线),入、出插头正、负、零一致。有朋友在电子市场购买成品卡侬线,因为许多焊线工是劳务市场雇的小姑娘,经常会焊错,导致左右声道正负相反,结果低音互相抵消,声音干枯难听。

许多家用音响器材虽有平衡接口,但是民用标准是-10分贝,因此接民用前级功放合适,接专业声卡、调音台、功放不行,因为专业标准信号电平是+4分贝。例如有源监听音箱一般都是按专业电平设置的,家用可调音量解码器推就会电平不够声音干瘪。而把解码电平设成+4,会突然大声吓人一跳。只有把前级、声卡、解码输出以及音箱输入电平设成一致,才能达到最好状态。
在短线连接情况下,RCA非平衡线是简单、损失最小的传输方式。连线最好也要用屏蔽双绞线,其中,心线接RCA轴和壳,屏蔽单端接壳(设为起始端接前级、声卡),另端悬空。这样做是屏蔽层不做信号传输只做屏蔽,另外星型单点接地也是避免哼声的有效办法。

2,       数字信号传输
尽管数字音频频率不高,但比模拟音频频率还是高。因此选用高频同轴电缆比较合适,尽管用普通RCA同轴线传输也能响,但对外辐射和时基抖动都要增加,会出现微弱数码声。

正确的方法是选用高频75欧姆特征阻抗电缆和专用RCA头(不是音频的RCA头,是与民用RCA外观相同但是75欧的头,例如日本加奈美的专用75欧头)。有的高档CD和声卡有BNC插座,用BNC头就是最理性匹配。但民用CD、DAT多半用民用音频RCA座,就是因为民用要求不高,用RCA替代BNC,简化了的结果,抖动就不可避免。因此要求高的发烧友宁可使用经过光调制的光缆接口,也不用发烧线的RCA线。有的民用设备也有AES数字接口,这是一种类似平衡的数字传输协议传输距离和抗干扰能力提高。需要110欧专用电缆接卡侬插头。家用不多,不细说了。

3,       关于电源线,近来争的死去活来的话题,但愿别再吵架

家用音响的电力消耗不大,一般用设备随机线是最佳选择。

音频设备的电源好坏直接影响音质和最大声输出。但这是指音响设备的电源装置(包括变压器、整流器、滤波器、稳压器、去偶电路等)实际与电网侧无关。

电网侧主要是楼宇土建、装修布线符合国标公用、民用建筑电力设计规范即可。例如插座是0.75平方毫米截面电线插座国标10A以上,就可以负荷2200瓦功率。插座15A就可以3500瓦功率。恐怕在家里不会有人用3500W音响吧。即使200瓦甲类功放设20%效率,只有1000瓦消耗。用0.75电源线可以适用90%的家庭音响器材。因为0.75线是最柔软、线与插头、插尾孔径连接最好的方式,因为家用国标头一般最多壳用4平方毫米,家用美标是110V电压,最大可塞进8平方毫米线,再大电流就需要改用专业标准插头、插座。有人把20平方塞进家用美标电源插头、插尾,有人拆开原来是把塞不进的线剪断,这既完全失去大截面导线的意义(因为实际只有8平方有效利用,12平方完全浪费)又增加了剪断线毛茬的不安全性。

关于电源处理器
音响电源质量取决于设备电源设计、制造。模拟电源即变压器方式,电源变压器就是最好的低通滤波器,电网谐波不会进入次级的。数字电源是一种变频电源,即把220市电经过隔离电路变换成50千赫以上频率的脉冲,再变压、整流、滤波、稳压,因为电源频率增高,变压器、滤波电容体积、重量大大减小。因为处于开关状态,电源效率大大提高。因此是音响更好的供电装置,因为它的基波在人类听觉之外,因此系统再没有所谓的交流声。

电源滤波器目的是将音响的非线性负载对电网造成的谐波干扰滤掉,对音响自身没有意义。当然我作为一名电网退休职工,我非常感谢大家用滤波器或处理器,因为它将减小电网谐波的发生。电网质量参数是电压、周波、谐波。近年随电网建设和自动化水平提高,电压周波已不是主要矛盾,唯有谐波,它是由用电负荷产生的,主要是闸流管、可控硅、起伏不定的负荷,体育场一次明星演唱会需要几百千瓦,需要供电公司专业战备流动变电车临时供电,一般都有谐波处理器和补偿装置。
总之,电源质量取决于设备电源,与电网侧基本无关。

4,喇叭线的选择问题

音箱阻抗一般是3---16欧姆(1000赫兹),是典型低压、低阻交变频率的负载线。它不同于电源线220V50HZ工频电压、频率是固定的、只有电流是变化的,音箱负载回路电压、电流、频率、阻抗都是变化的。因此电源线选择的一般规律不适合音箱线。

为减小输出损耗,电缆自身直流电阻、交流阻抗尽量小,这与电源线相似。但由于负载阻抗很低,因此要有更大的富裕量,同时要分布电容尽量小。一般规律是电缆截面积与传输距离成正比,与负载阻抗成反比。即音箱阻抗越小,电缆越要粗,功放离音箱越远,线径越需要加大。但音箱线不宜超5米,否则一是无功损耗加大、功放对喇叭控制能力减小,声音变得拖泥带水;二是随着分布电容加大,高频衰减很厉害,大截面长线造价也会明显升高。

喇叭长线弊端的解决办法是:使用长线信号传输,功放安装在音箱最近处。首帖说明了平衡传输,信号抗损失和抗干扰能力很强。在公共商用音响,目前已逐步改为有源音箱,调音台离音箱几百米都会控制良好,声音力度、透明度不受丝毫影响;因为有源功放的输入阻抗一般在20千欧,是音箱的1200倍,因此很细的信号线损失比例也极小。家用音箱有源化也在逐步普及。


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 楼主| 发表于 2020-7-7 07:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2020-7-7 07:40 编辑

介绍简单的HIFI现场视频拍摄系统

现在用视频比较音响效果的方法,虽不能感受绝对音质,只要接收方电脑连接桌面监听音箱,作为横向比较有一定意义。上传给网站视频多数是手机拍摄的,因为手机多为单声道录音不能表现声场;且录音多是自动调整电平,压缩感明显,不利于体现现场声音动态;手机话筒是微型驻极体,频率下限不足100赫兹,不利于表现音响频率响应实际。

为达到HIFI现场效果,有人利用专业手段,用笔记本电脑、便携声卡、专业话筒、pro tools录音,再用视频编辑软件合成办法,这虽是最HIFI做法,但复杂,不易普及。而且容易造假。

有的用高端录音笔录音频,手机录视频,再合成。弊端与上述办法一样。而且频率响应也不理想。

这套系统,是拍摄高清广告视频的设备,用单反、单电相机录视频,用外接话筒和专业录音设备把音频与视频同步录进MD卡。既简单又实用,且造价不高,录音同步设备只要1000多元。话筒可以根据自身状况选择,而照相机大家基本都有几台。
TASCAM录音机.jpg
图中相机热靴安装的是TASCAM录音机自带的微型电容话筒,用A/B拾音布局,在没有录音级电容话筒时,这对立体声话筒也可以达到基本HIFI要求。




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发表于 2020-7-7 07:46 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2020-7-6 23:09
我用的是功放分体的有源音箱,厂家配套的功放是一对LABGRUPPEN的12K44,功放集成了LAKE控制系统和DANTE ...

原来老板是玩专业功放的,12000W那么大功率,轰起来邻居不投诉吗?
老板豪气,估计听音室有300平方吧,上个听音室图片学习一下。
弱弱滴问一句,巡回演出的音响真的可以家用HIFI吗?
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发表于 2020-7-7 08:01 | 显示全部楼层
ls1252209 发表于 2020-7-6 23:09
我用的是功放分体的有源音箱,厂家配套的功放是一对LABGRUPPEN的12K44,功放集成了LAKE控制系统和DANTE ...

大家交流,拿巡回演出音响来显摆,不带这么欺负人的吧?朋友的系统,全套银彩线材,华为手机录音,将就一下听听。



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发表于 2020-7-7 08:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2020-7-7 08:01
大家交流,拿巡回演出音响来显摆,不带这么欺负人的吧?朋友的系统,全套银彩线材,华为手机录音,将就一 ...

老兄在论坛叭叭叭,别人在旁哈哈哈。

这个视频作为反面教材很具有典型型。

回头是岸啊,老兄。

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发表于 2020-7-7 08:25 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2020-7-7 08:01
大家交流,拿巡回演出音响来显摆,不带这么欺负人的吧?朋友的系统,全套银彩线材,华为手机录音,将就一 ...

大脸妹,你这是在黑银彩吗?
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发表于 2020-7-7 08:27 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2020-7-7 08:14
老兄在论坛叭叭叭,别人在旁哈哈哈。

这个视频作为反面教材很具有典型型。

说了N遍了,八爪鱼不是我生产的,银彩也跟我没一毛钱关系。
水平不行是厂家的产品不行,我只是用户。
难道你买个奔驰车漏油了是你开车水平不行?
真不明白你的逻辑是否出了问题。
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发表于 2020-7-7 08:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
liyuan-sh 发表于 2020-7-7 08:27
说了N遍了,八爪鱼不是我生产的,银彩也跟我没一毛钱关系。
水平不行是厂家的产品不行,我只是用户。
...

居然说得出这样的话……浑身上下赶紧摸摸,总觉得哪里不对劲。
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发表于 2020-7-7 08:37 | 显示全部楼层
无糖可乐 发表于 2020-7-7 08:25
大脸妹,你这是在黑银彩吗?

我没能力黑银彩,银彩的水平烧友们都知道,我附近就有几个银彩的忠实用户。
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