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楼主: 云外天

[搭配] 我提个话题,不知以前探讨过没? 就是人耳听力 专业搞音响的和业余玩音响的区别

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发表于 2018-9-13 10:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁浦樵者 于 2018-9-13 10:49 编辑

不知道你们是否注意到,“发烧”线材,一开始就与中国人绑在了一起的。记得最早开始祭出所谓的“发烧”线材,于1979年,一名李姓华裔弄出来的东西,于是一发不可收拾……是否说明华人在这方面很厉害呢?
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发表于 2018-9-13 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁浦樵者 于 2018-9-13 10:42 编辑

那就是著名的“怪兽”线。
1979,大家记住这个hifi界的重大节点——发烧线材诞生了。

于是,接着就是麦景图老板在80年代初的故事——盲听实验来质疑怪兽线。

二十世纪八十年代年代早期,特制的音频线开始出现在市场上。某些人宣称这些线材是“绝对难以置信的”,价格么,也是“绝对令人难以置信的”。认识到线材阻抗是其决定因素,戈登.高,这位麦景图实验室总裁决定用一个线材演示证明这些特质线材的听感与普通线并没有区别。这个证明真理的演示使用了一卷怪兽线。对比使用线材长度为50英尺,这套系统包括一个主控继电器箱和两个从继电器箱,使用一个三相开关来选择三条不同线材中的一条,这三条线材长度相等。其中一条是普通软线,另外两条都出自大厂且比普通软线更粗。测试使用8欧扬声器。

继电器外观都是一样的。所有设备自始至终都被置于一个大玻璃钢箱子中,线材亦在其中。

从继电器箱分别放在每个扬声器旁。每只继电器电源都由分立电源线供给。箱内线材同时连接功放与扬声器,以保证每次切换时只有一种线材供使用。放大器、继电箱和扬声器之间使用较短较粗的连接线,线路中没有其他设备。继电器阻抗被精确控制在0.1欧以下。自始至终经销商及消费者都没有听出差异。

这个测试证实了他的观点,我做测试时用了几套不同的8欧系统,也无法辨别。但是,当我特别适用了一套挑剔的4欧系统时,把开关打到普通线材上,我听出了差别。这套系统在其中一个频段最低阻抗仅为2.6欧,此低阻频段为3欧。这证实了驱动低阻系统时,线材越细(同种材料下横街面积更大)是可以被听出来的。系统阻抗越低,其所需线材越粗。当我把普通软线替换为更粗的线材时,就听不出区别了。


线材种类并没有区别
固体线,多绞线,铜线,无氧铜,银线等等——即使是“魔法”线材——只要线材阻抗保持在扬声器阻抗5%以下而且型号适合(够粗),听起来就没有事差别。

当然,我们并不可能万事俱到给每个东西都来个测试,而且建立类似的测试系统并不简单.只有很少人可以进行扬声器阻抗测试或者降至0.1欧级别的线材阻抗测试。类似于生活中的其他东西,我们也要依靠非直接的信息来源,像是宣传单页,评测意见等。这被称为权威迷信,我们信仰体系的一部分。这里有篇有趣的文章:大众语义学期刊1964年9越好刊登的名为《消费者意识中的形象》,作者米尔顿.洛基茨

戈登.高的线材演示为顾客们提供了一次个人体验,这可以扫除他们最初对权威的盲目迷信。这个演示是受控的,即是即时对比,且听众并不知道是何线材的演示。戈登在经销商的展示厅及各种音响展上举办了多次类似演示。


线材的真相

我们把戈登线材演示的有力证明和线材的真相先放在一边,来看看在展会上来到麦景图展厅的人们吧,他们没有经历过戈登线材演示,对我们使用普通的粗线感到非常困扰。他们回忆起听说的“普通”音频线很“烂”,这使得他们提出诸如“线材质量低劣”一类的问题,但他们就是没有好好听听麦景图的产品。当我们换成知名线材时,客户们就很乐意看到这个组合,这才直入主题开始将其注意力放到麦景图的产品上来。

对于高质量音频线的需求日益增加,对于一些公司来讲这是新的市场。麦景图并不制造或者贩售音频线。解决方案很明显——与其投入时间和精力告诉开始贩售音频线的麦景图经销商这东西没用,还不如想个更好的办法鼓励音响购买者/拥有者向经销商咨询该配哪种线材。因此,我也不再推荐麦景图音响说明书上附带的那些线材或者线材型号了。

至1988年,麦景图不再随器材供应连接线。


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发表于 2018-9-13 10:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 宁浦樵者 于 2018-9-13 10:56 编辑

更多的内容点击下面链接吧。
http://www.360doc7.net/articlenew/357333201.html?from=timeline

更加原始的链接:http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#introduction
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发表于 2018-9-13 10:05 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
老顽童@ 发表于 2018-9-13 09:47
能够调声的线材,它的频响曲线一定不是平直的。

有道理,但是我看到楼主写过一句耳朵的频响曲线缺陷那个声音正好补进去,那负负得正,首贴里的是这个意思吧。
那线材调声也能负负得正,能不能?我搞糊涂了
音联邦
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发表于 2018-9-13 10:07 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-9-13 09:59
深啊,搞线又成了社会,音乐里有黑人白人,要把有害于社会的不管黑人还是白人抓起来关进去,剩下来的就是 ...

社会要通过法律和道德规范管理,教化,奖励和惩治所有人,善于发掘人才,知人善任,不分人种,就像不要把音响和线材氛围真实的和不真实的那样
暖的声音容易混,冷的声音容易坚硬,调声就要善用这些特点,趋利避害调出大多数人喜爱的声音

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不是呀,那你都说了什么都是不真实的,我也有点开始相信了按照这思维进行下去了。 那现在又说不要把线材分为真实和不真实的 那线材到底有真实的吗?到底有吗? 还是都不真实就不要去区分了。 彻底糊涂了  详情 回复 发表于 2018-9-13 10:16
凭什么“我是对的你是错的”?因为我曾路过你的终点
香港弦声音响
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发表于 2018-9-13 10:09 | 显示全部楼层
狱霸 发表于 2018-9-13 09:19
认为线材不影响音响声音的就是线材无用论,认为线材一分钱一分货的是庸俗线材有用论者,是线材无用论者的 ...




      初烧不玩线(不信线)
      中烧乱玩线
      高烧玩好线(会玩)
      至尊不玩线
     ————————————老浦东



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老浦东就是手中无线,心中有线的玄学。  发表于 2018-9-13 13:58
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发表于 2018-9-13 10:12 | 显示全部楼层
slquan 发表于 2018-9-13 09:46
楼主码了那么多字罗嗦那么多话,其实中心思想只有一个:否定盲听。

仅此而已。

看来,应该是这样的。

只是楼主另辟了蹊径,造出一个新的概念:“耳朵的频响曲线”,很玄的东西啊。真是纷至沓来,让人眼花缭乱。
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发表于 2018-9-13 10:12 | 显示全部楼层
专业中的业余 业余中的专业

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风兄的意思,听力是可以经过训练的是吗? 就是说训练过后业余的会有提升向专业的接近靠拢 专业的如果长期荒废,那就会沦落到业余水准 我理解了,谢谢  详情 回复 发表于 2018-9-13 10:37
我站在烈烈风中
恨不能荡尽绵绵心痛
望苍天
四方云动
剑在手
问天下谁是英雄
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发表于 2018-9-13 10:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-9-13 09:25
哦,这个我似乎看懂了,出厂的片源那就叫湿身,不对,湿声片,要把水拧干,绞干了那就变成干的了,用这个 ...

哈哈。你听他的吧。个人认为耳机动态是比不上箱子的,尤其是低频和极低频。耳机系统解析力是很容易做好,相位和三频受外界影响小,只要三频调整均衡,就可以做参考监听。对了现在有仿人耳三频曲线测试仪,用这个就不要考虑干湿带,哈哈。

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没没,都要听的,我意思是你的深入些,我暂且放一放,你不会介意吧?  详情 回复 发表于 2018-9-13 10:18
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发表于 2018-9-13 10:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
狱霸 发表于 2018-9-13 10:07
社会要通过法律和道德规范管理,教化,奖励和惩治所有人,善于发掘人才,知人善任,不分人种,就像不要把 ...

不是呀,那你都说了什么都是不真实的,我也有点开始相信了按照这思维进行下去了。
那现在又说不要把线材分为真实和不真实的
那线材到底有真实的吗?到底有吗?
还是都不真实就不要去区分了。
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发表于 2018-9-13 10:17 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-9-13 09:36
永号阿哥,我也在想,最前面有位和我说过,有一位专家,指点他听出了第一,第二小提琴的位置
我诚心请教 ...

永号的认识是比较高深的,比较正确的。
我先说下粗浅的声音定位看法:
两声道是一种最简单的立体声系统,两点只能决定一条线,声音位置只能在这条线上移动,要想在这条线的前后、上下移动是不可能的,人头录音的我也听了,声音位置还是在脑袋中响,周围范围也就一米左右。要想还原声音的空间置可以用更高级的5.1,7.1  11.2等立体声系統,专业影院甚至有64声道全景声系统,这样的定位就比较好了。今后出现更好的也是必然。
真正好的系统,普通人也能听出位置感。
音乐人士能听出第一第二小提琴位置,是凭经验判断的,而不是真正听出了位置。

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哪里谈不上高深只是粗浅的心得而已。 讲到定位,临近一位烧友几年前大谈玩点对点定位,一听他系统啥乱七八糟,屋里搞得跟洗衣店似的————四周挂满各色衣服真打开眼界  详情 回复 发表于 2018-9-13 10:38
看懂了,我用洗澡能比喻下吗? 洗澡如果是一根水,那洗起来身体要动来动如去,转转身啥的,不舒服,那莲蓬头洞就眼多了,手甩甩撸撸,爽,那要再爽点,大花洒,直径像脸盆大的,两个人一起洗了,更爽了。这个可以对  详情 回复 发表于 2018-9-13 10:26
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发表于 2018-9-13 10:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
guanjiehua 发表于 2018-9-13 10:14
哈哈。你听他的吧。个人认为耳机动态是比不上箱子的,尤其是低频和极低频。耳机系统解析力是很容易做好, ...

没没,都要听的,我意思是你的深入些,我暂且放一放,你不会介意吧?
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发表于 2018-9-13 10:18 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-9-13 10:16
不是呀,那你都说了什么都是不真实的,我也有点开始相信了按照这思维进行下去了。
那现在又说不要把线材 ...

音响都不真实是我说的,因此自然就不用分为真实的和不真实的了,就是因为都不真实啊
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发表于 2018-9-13 10:22 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
saechina 发表于 2018-9-13 10:18
没没,都要听的,我意思是你的深入些,我暂且放一放,你不会介意吧?

我也是一样的路。跟CA兄玩HIFI就是直达高铁,上车就对。
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发表于 2018-9-13 10:26 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
gaoqicai 发表于 2018-9-13 10:17
永号的认识是比较高深的,比较正确的。
我先说下粗浅的声音定位看法:
两声道是一种最简单的立体声系统 ...

看懂了,我用洗澡能比喻下吗?
洗澡如果是一根水,那洗起来身体要动来动如去,转转身啥的,不舒服,那莲蓬头洞就眼多了,手甩甩撸撸,爽,那要再爽点,大花洒,直径像脸盆大的,两个人一起洗了,更爽了。这个可以对应单声道立体声多声道,64只声道吗?有点俗哦
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