盲听在家电hifi坛的存在意义，超级重大哈！

deng123

万里长城2016 发表于 2018-8-13 17:18
楼主态度很明确，盲听是听不出线材区别的，那请问下楼主，你认为有什么科学的方式能证明线材有用呢？

楼主一直强调要“明听”，我不知道明听是什么鬼？开脑放？意淫？

273174

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万里长城2016 发表于 2018-8-13 17:16
看了半天，请问一句你是赞成盲听能听出线材区别还是听不出区别？

我只说我经历过一次盲听，全部与会人结论一致听出高价线好声。  然后我自己明听有差别并且音质有提升才付钱的。 别人的盲听听得出听不出，不需要我赞成不赞成。

万里长城2016

273174 发表于 2018-8-13 17:24
我只说我经历过一次盲听，全部与会人结论一致听出高价线好声。  然后我自己明听有差别并且音质有提升才付 ...

我是不是可以理解你的观点和楼主不同，盲听是有效的，是可以辨别出线材的品质差别，对吗？

deng123

273174 发表于 2018-8-13 17:24
我只说我经历过一次盲听，全部与会人结论一致听出高价线好声。  然后我自己明听有差别并且音质有提升才付 ...

又是这个你2014年的故事，说了一遍又一遍，一遍又一遍

deng123

273174 发表于 2018-8-13 17:24
我只说我经历过一次盲听，全部与会人结论一致听出高价线好声。  然后我自己明听有差别并且音质有提升才付 ...

这个2014年的故事，支撑了你一年又一年，一年又一年，2014年这个事件对你来说，真的是里程碑的事件啊，让你坚信不疑。可是，这么多年了，你为什么就不可以在家里偷偷地让家人帮你盲听一下下呢？

liuqishun

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万里长城2016 发表于 2018-8-13 17:18
楼主态度很明确，盲听是听不出线材区别的，那请问下楼主，你认为有什么科学的方式能证明线材有用呢？

兄弟，算是否定之否定吧？曾经试过没通过盲听的测试，明听的时候还是有区别，反复之后，最后才怀疑和思考盲听的方法问题的。迷惘过，后来还是使用明听了。不唯独线材，器材也试过，我们盲听过cd机，至于功放，音箱，个人条件不易完成，因为难以调校到声压声场和其它条件相同，无法避免提示而单纯比较音质音色，现在网上的资料也有了功放、音箱的盲听，证实了我的推测。明听需要避免心理暗示，这个个人可以尽量做到，但是盲听明显增大分辨难度，导致各种不能分辨，个人辩听当然不可取。

liuqishun

哦，有些无意的盲听，不是车轮大战，倒是确实能反证有用，我的最近一次是前后相隔两三周在一个烧友家，听出了更换一个拖把插座的声音差异，（第一次是A第二次换成了B，我事先不知，甚至我朋友也认为差异较小，没有当回事，也没有事先跟我提及）相隔时间太长无法听清具体变化，但是确实感受到了有些不同。这次的差异，在事后的AB对比中得到了证实。

273174

deng123 发表于 2018-8-13 17:20
你错了，我和朋友不是在盲听哪条好听，而是在盲听这两条线有没有差别，而我朋友听不出这两条线的差别，而 ...

    你们打赌的前提就是1.你朋友认为万元线好过你的电脑线，2，你朋友肯定听得出这两根线的差别。
    上述前提条件下，你朋友是以好听与不好听来辨别这两根线的。你们设置的对与错填表规则就是 你朋友听出好声正好是万元线是“对”，反之“错”， 那么你朋友所错的7次，必定是把万元线和电脑线的好差颠倒了，所以算“错”。是不是。 结论不就是你朋友7次认为电脑线是好声的，这就是多重条件的逻辑推理。

辽阳高青

slquan 发表于 2018-8-13 16:41
感觉这是对于线材之争尤其是电源线之争最为客观的表述。

回到线材的话题，如果，一根贵价的电源线真的能达到让人一耳朵就可以区分贵贱的程度的话，那么它是不惧怕盲听还是明听的，要知道真金是不怕火炼的；反之，如果害怕盲听不出区别，还需要用眼睛来辅助听一下，那么，这样的线材即使卖得再贵，其实质也与一根普通跟机线没有什么两样了。
       现实生活中是少不了两个事情比较的，直接PK就是最简单、最高效、最快速的方法了，拿线材的比较来说，就是直接代换，直接比较两种线材的音质，而不是纠结于比较的方法是不是科学的问题
       拿发烧电源线和垃圾电源线来说，其实是没有比较的可能的，因为发烧电源线是美标的，垃圾电源线是国标的，两个电源线是插不到同一个插座上的，所以，所谓的盲听电源线就都是假的， 瞎编的。
       退一万步来讲，既然“如果，一根贵价的电源线真的能达到让人一耳朵就可以区分贵贱的程度的话”，为什么不直接承认发烧电源线比垃圾电源线声音好，还要什么盲测干什么？也就是说声音相差巨大，为什么不承认事实，还要盲测？如果直接比较，相差不大，甚至微乎其微，无法分辨，还盲测个狗屁
       不怪外人讥讽发烧友，有些发烧友确实是脑袋有问题，鼓吹盲测的人确实是大脑炎后遗症
      

满洲人

明听，有点像调查问卷，题目已经告诉你了，人的主观因素太多，

盲听，那是闭卷考，是比试音响器材的真本事，也是考验发烧友的耳朵，是骡子是马拉出来溜溜，就知道了

liuqishun

满洲人 发表于 2018-8-13 17:47
明听，有点像调查问卷，题目已经告诉你了，人的主观因素太多，

盲听，那是闭卷考，是比试音响器材的真本 ...

兄弟，任何东西都有两面性，比如就事论事，您提出盲听设有两个目的，但是这会造成了过程和结果的不确定性，比如盲听测试无法识别，到底是测试对象无差别，还是参测者听音能力有问题，无法确定。现在不讨论难度，单论您描述的这种结果的不确定性，盲听测试也不能称其为唯一科学的测试。

万里长城2016

liuqishun 发表于 2018-8-13 17:35
兄弟，算是否定之否定吧？曾经试过没通过盲听的测试，明听的时候还是有区别，反复之后，最后才怀疑和思考 ...

大哥，我属实没看明白你的话，否定之否定就是肯定，你要肯定啥子东西？？？

另外我看你的表述，咱们再明确下，你的意思是不是盲听是难以辨别线材的差异，用明听才可以较好的比较线材的差异，对吗？

另外兄弟能不能明确下明听的概念是啥？毕竟这个是比较新的词汇，以前还没出现过。

辽阳高青

满洲人 发表于 2018-8-13 17:47
明听，有点像调查问卷，题目已经告诉你了，人的主观因素太多，

盲听，那是闭卷考，是比试音响器材的真本 ...

        我上门演示，顾客试验我向他推荐的发烧电源线，顾客试验后就花钱消费了，顾客是自己换线的，是明的，这样的情况是无法盲测的，难道就不算数了吗，影响比较结果了吗？

liuqishun

万里长城2016 发表于 2018-8-13 17:57
大哥，我属实没看明白你的话，否定之否定就是肯定，你要肯定啥子东&西？？？

另外我看你的表述，咱们再 ...

明听可能就是我（没法查证是不是我第一次这样叫它）随意造的一个词，就对称之于盲听吧，普通的AB比较吧。

否定之否定也是我为了便于理解引用的词，哲学上肯定不是这个意思，但是至少相关，我的本意是我在明听时认为有差异的东西，在盲听时没分辨出，但事后再明听，还是能分辨出差异，反复后的推论，当时的心理活动是“这盲听是不是有问题，这么明显怎么会听不出”。

tiesanjiao

我觉得吧，是不是这样，看了这些盲听测试员的发言，有很大感触 。
他们这不是在玩hifi，而是一定要证明明明能听出来的区别，我一定有办法让他变成听不出来，经过他们不懈的努力终于找到了一个无敌的办法就是 盲听 。我擦，这个盲听可厉害了，不仅让你听不出线材的区别，甚至连器材的区别都听不出来了，哈哈
其实我觉得这样玩也挺有意思的