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楼主: gold1973

[耳机、耳塞] 真心不明白老塞为啥那么贵

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发表于 2018-8-1 14:57 | 显示全部楼层
模拟王 发表于 2018-7-31 18:37
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松下秀雄在东京新宿区创立了日本铁三角公司。资金为一百万日元。 公司生产 AT-1,随后开发 AT-3立 ...

森海是专业做耳机和声音系统,1945年就成立的声学公司。你非要拿一个做电子类的帝国企业和一家传统专业公司去比,除了能证明你智商欠费之外,不能证明任何东西。这就好比卡西欧说我又做乐器,又做相机,又做小家电,还做手表,我比劳力士牛逼! 但我觉得卡西欧是不会这么说的,因为他们智商没辣么低。。。。。。







补充内容 (2018-9-21 10:54):
这傻逼还懂精工贵朵,也算是个奇葩了。精工是专业做手表的,出个几百万的表也不奇怪。你不要在这里张冠李戴,断章取义了。作为了一个倒爷和贩子,你应该低调些。

点评

足球还是中国发明的呢。难道中国足球就牛逼了?什么逻辑!你只要知道瑞士钟表展上300万的精工贵朵被欧洲人瞬间卖去就知道你这种只知道劳力士这种山寨产品的人是多么无知了  发表于 2018-8-1 16:10
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发表于 2018-8-1 14:58 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
还声价标准,大奥值40万吗?它的声音表现值40万吗?

大奥与3000之间的声价有200条街的距离吗?

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技术在发展,可惜2959950还只能吃地沟油吸雾霾!真可怜为什么呢?新不如旧啊  发表于 2018-8-1 16:14
技术在发展,音乐在发展,而你们的思维还停留在八九十年代。也许是为了利润和坑人装作无知吧。  发表于 2018-8-1 15:49
所以你看我是崇拜森海吗?我手里就一个森海的耳机,其他都是别的HIFI品牌的。我只是就事论事,看不惯你们这帮无脑吹SONY,吹老耳机的。  发表于 2018-8-1 15:41
就声音来说,目前量产的1万多2万多的几个品牌的旗舰就和大奥在一个水准上,只能说大奥当时是相当牛逼,现在呢,只是比较牛逼,不所HIFIMAN的香格里拉,整体水平连他家的小香格里拉都干不过。  发表于 2018-8-1 15:40
怎么又一个拿大奥说事的?话说你听过大奥没?深圳前两届烧友聚会我都听过一次,大奥是非量产的东西。收藏意义大于声音价值,里程碑意义大于实用价值。  发表于 2018-8-1 15:38
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发表于 2018-8-1 15:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
等北京建到200环才知道200条街的距离有多大了
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发表于 2018-8-1 15:16 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
群雄割据 发表于 2018-8-1 10:53
也不明白老字画怎么那么贵

不明白那些几百几千年前的坟墓里挖出来的破铜烂铁这么值钱。

点评

其实是一个道理,什么无知不无知的!时代产物不同罢了。  详情 回复 发表于 2018-8-1 17:12
又一个拿古董跟电子产品比的无知青年。  发表于 2018-8-1 15:52
说它们坑新人钱还不乐意呢  发表于 2018-8-1 15:42
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发表于 2018-8-1 15:22 | 显示全部楼层
厉害厉害,我竟然看完了
香港弦声音响
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发表于 2018-8-1 15:24 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
隐形的鸡翅 发表于 2018-7-30 20:39
老塞贵不过请参照贵港二熊,那两个傻逼奸商,郭洧志   sunya_20091

的确好贵。不买就是。
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发表于 2018-8-1 15:25 | 显示全部楼层
一个活跃的市场,必然需要某几样产物来做支撑,这不过是倒爷披着情怀的外衣哄抬物价而已,楼主这帖子确实得罪很多人。。。但是。我看着就是爽啊哈哈哈哈哈,他们也知道稍微有点智商的人是不会买的,有情怀情节的接盘侠就难说了 ~ 有这能力接盘的人,估计也不差这点小钱, 就算今天这帖子让V14走下神坛从而暴跌,不出半个月,还会有千千万万个V16炒起来~.

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明白人  发表于 2018-8-1 15:47
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发表于 2018-8-1 15:37 | 显示全部楼层
四个字
利益驱动
有不少人是通过倒卖各种老弱病残海外垃圾赚钱的
方式方法伎俩无所不用其极
仅此而已
不求事事完美 但求问心无愧
君子之财求之有道
音乐之美动次打次
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发表于 2018-8-1 15:38 | 显示全部楼层
V14就是被那么几个人炒起来的,现在的价格已经超过了比它还好听的老塞的价格。反正我觉得不值就买。

点评

V14本来就不是高端耳塞,炒作当然是别有用心!问题是高端的老塞素质一样在你之上!难道马拉多纳老了就不如你了麽?!  发表于 2018-8-1 16:11
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发表于 2018-8-1 15:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
傻子愿意交学费  谁也拦不住,银行经理劝大爷不要寄钱给陌生人,大爷回答说 万一是真的呢? 钱是人家的,人家想怎么花不关你的事!

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贩子希望傻子越来越多,而实际上傻子越来越少。所以贴主和我一怼,贩子都坐不住了。  发表于 2018-8-1 16:07
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发表于 2018-8-1 16:12 | 显示全部楼层
模拟王 发表于 2018-7-31 11:33
SA5000是04年发售,HD800是09年发售,谁是山寨?SA5000频率范围:5Hz至110KHz   阻抗72欧姆  hd800 :频 ...

你可真没文化 这么说话容易挨揍
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发表于 2018-8-1 16:18 | 显示全部楼层
呵呵楼上若干人等不服的可以去白电板块看看那些人整天痴迷老机型为什么呢?因为大陆的机型越来越差越来越贵越来越缩水!可是日本本土的机型科技都是最新的,当然那帮人业消费不起这是最主要的原因超过老塞的的确很多,但是价格呵呵就凭你这些消费层次我看洗洗睡吧

点评

你说欧洲只有开放式耳机?要不要把脸伸过来,我数一个型号,给你一巴掌,玩不玩?拿阻抗说事?阻抗只是一个耳机好不好驱动的指标之一,很多低阻耳机驱动比高阻还困难还难搭配,而高阻耳机往往只需要大推力则可以获得  详情 回复 发表于 2018-8-1 16:31
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发表于 2018-8-1 16:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 29599950 于 2018-8-1 16:34 编辑
模拟王 发表于 2018-8-1 16:18
呵呵楼上若干人等不服的可以去白电板块看看那些人整天痴迷老机型为什么呢?因为大陆的机型越来越差越来越贵 ...

你说欧洲只有开放式耳机?要不要把脸伸过来,我数一个型号,给你一巴掌,玩不玩?拿阻抗说事?阻抗只是一个耳机好不好驱动的指标之一,很多低阻耳机驱动比高阻还困难还难搭配,而高阻耳机往往只需要大推力则可以获得良好的声音表现,更容易获得声音的安定感,所以才有低阻高控制力的台放,这些台放不比大功率高阻耳放便宜。举例就参考你所说的铁三角全系列。
你06年注册的不该没有这些基本常识,又一次装无知?

点评

森海垃圾人声靠后防空洞义演垃圾玩意!这种声音只有那些低端的随身听才有欧洲垃圾打着跪族的幌子骗傻子傻子真可怜哈哈  发表于 2018-8-1 16:48
哈哈哈ADX哪里来的5000啊!受迫害妄想症犯了吧!欧洲耳机人生靠后犹如防空洞义演!哈哈  发表于 2018-8-1 16:43
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发表于 2018-8-1 16:34 | 显示全部楼层
29599950 发表于 2018-8-1 16:31
你说欧洲只有开放式耳机?要不要把脸伸过来,我数一个型号,给你一巴掌,玩不玩?拿阻抗说事?阻抗只是一 ...

呵呵就算加了耳放,欧洲耳机人声吐词不清整体靠后动态失真的情况也是无法避免的不服不行!毕竟人家都是用来听催眠曲装装比的,你用来听大动态的流行歌曲当然不行啦!

点评

同价位日系耳机强调的是细腻,和对亚洲女声的表现,欧系耳机的耳机强调的是音乐的整体性、氛围感,既有人声突出的流行耳机,大多男声表现更优秀,也有均衡精准的古典耳机,具体型号就不列举了,怕列出来你脸肿了。  发表于 2018-8-1 16:46
日系耳机当然也有均衡的高阻比如说最新铁三角旗舰ADX5000,这个你买不起,也没听过,就不跟你废话了。说话不要以偏概全,说话没个掂量没个度,哪像06年注册的老人。  发表于 2018-8-1 16:41
相反,日系耳机比欧系耳机更喜欢把人声位置调的偏远偏薄,为的是适应日本女歌手的嗓音,这样做的好处是能够增加女声的甜美度,因为日本优秀的男歌手实在比例太低了。但恰恰这样做才是最大的失真。  发表于 2018-8-1 16:39
我们再来玩一个游戏,欧洲耳机人声靠前的,我数一个型号打你巴掌,恐怕你两张脸都不够打的。不知道你在讲什么,你运气很好,趁我这两天比较闲才有空来论坛喷贩子。过几天你就找不到我的人的。  发表于 2018-8-1 16:37
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发表于 2018-8-1 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 模拟王 于 2018-8-1 16:42 编辑
29599950 发表于 2018-8-1 16:31
你说欧洲只有开放式耳机?要不要把脸伸过来,我数一个型号,给你一巴掌,玩不玩?拿阻抗说事?阻抗只是一 ...

我们熟知的日系顶级耳机,几乎全部都是封闭式的。换言之日本人很少设计高档的开放式耳机。这一点和欧美厂家是相反的。因此当先锋推出其旗舰耳机SE-Master1时,大家都震惊了,因为这是个全开放的耳机。上市价格高达14000元人民币,实在是很贵,毫无疑问定位顶级。
这个上市价格比起Fostex TH900好像还要贵一些,算是很惊人的了。当然其材质、做工也都是很高级的。耳罩的质感和触感都很好,戴在头上舒适度毫无问题。感谢Vineland版主吃螃蟹,买下这副编号231的耳机,发给我试听。 SE-Master1耳机的耳机线是可以拆卸的,采用了特殊的接头。这种接头Shure也采用,称为MMCX口,因此是有第三方制作的耳机线可选的。我手头没有,只用原配的耳机线来听。注意原配耳机线是6.5毫米插头的,明显看的出这副耳机的设计定位是hi-fi,而不是什么手机直推。不过,这副耳机本身属于比较好推的,假如配上转换头,或者采用其他3.5插头的耳机线,是可以插在手机上听音的。我实际试了,插在iPhone 5S上,音量开到80%,音压完全足够——不过很不好听,低频肥厚无法控制。查了下原厂标的是94分贝的灵敏度,但我觉得这个数据有些保守,实际聆听感觉灵敏度不亚于其他96-97分贝的耳机。   

原厂还设计了双三芯耳机头的平衡线。不过我手头没有。当然,假如这副耳机在国内有了一定数量用家,那么会有DIY者制作它的平衡耳机线。  先说HD800和T1
在入手MASTER1之前一直在玩HD800和T1,HD800声音干净中性,我会连上效果器,调出各种风格来玩,比如想女毒一下,就减少低频的下潜,让低频蓬松化为托底背景,中频增加,使人声饱满有力,将中高频增加来拉近人声,增大人声的结像,使女声亮丽,降低高频使人声顺滑无毛刺,再降低极高频,减少延伸缩小声场,这样就得到一个女毒耳机,高保真器材可以去模拟低保真器材
另一个用途就是测试前端,能把HD800推出什么声,可以很直接的看出前端的能力,而好推的耳机并不能很明显的拉开前端的差距
听音乐的话我会直接拿起T1,用HUGO解码输出给A1来推,乐感满满
如果这两个耳机让我只选一个的话,我会为HD800点赞,他的技术水平的确到了个新高度,然而话我会毫不犹豫的选择T1
HD800更像出自工程师之手,而T1更像出自艺术家之手
而MASTER1打开了一个新世界,不用再纠结HD800和T1,下面从几个角度分析下这款耳机

饱满
这里要说的是音乐的连贯性
HD800非常优秀,凝聚力奇高,定位精确,层次明晰,但声音和声音的边缘没有交融,每种声音都准确的表现着自己,声音之间没有自然的过度和融合,你需要用脑放把他们再融合一遍
而他一直在你耳边提醒你,他很优秀,你听,这个延伸很优秀,你听,那个下潜也很优秀,你听,这里有很多细节,HD800给你一个庞大甚至无边的声场,让你去品味声场里每个优秀声音,但声音和声音之间是一种真空状态
而T1就沉稳得多,声场规模和气势都不如HD800,会有一定的交融,偶尔会出现真空区域,但T1细节非常丰富,这些细节会填充这些空档,给人一种饱满的感觉
MASTER1的声场无真空区域,非常饱满,他的余音不会像HD800衰减到天边,而是在一个很短的距离内迅速完成,他的振膜刚度和内损都非常优秀

自然
说到暖,联想到的就是糊、慢
说到透,联想到的就是亮、刺
MASTER1又暖又透,和STAX-009有几分相似,和DT880相比,T1的通透令人耳目一新,HD800的通透要更上一级,但同时也大量丧失了厚度
清晰与柔和兼备,是对器材的极高赞誉
MASTER1并不是折中,而是同时做到了这两点,以后定会有更优秀的耳机出现,但就目前来看在MASTER1的实力足以扛起开放式动圈大耳机的大旗
MASTER1的声音自然无侵略性,HD800的各种细节和余音让人避不及躲不开,听HD800是一种索取的姿态,而听MASTER1则是接受的姿态,自然轻松
能称得上自然的耳机比较少见,比如SA1000,老SONY的自然之声,出奇的自然,可惜没在大陆上市,玩过的烧友不多,SA5000就比较凌厉了,很吃前端的控制力

动态
好的耳机一响,马上就是一副画面的再现,身临其境
HD800,T1,MASTER1都有这个临场感的表达,而且驾轻就熟细致入微,但是HD800和T1都有一个相同的问题,随着音乐的起伏这个场景的规模和形状会有变化,换句话说,是一种不稳定的声场,少乐器小能量的阶段你感觉你在音乐厅,而多乐器大气势这个音乐厅立马变身为体育馆,HD800尤为明显,T1就要稳定得多,而MASTER1异常稳定,音乐响起,HD800呈现的极为精致的几个乐器,MASTER1呈现的是一个空间,这个场景已设定好,一切声音都在这个场景里有条不紊的进行,所以常常会忘了耳机的存在
HD800和T1动态都很优秀,但在MASTER1面前都显得小能量无延伸,大能量无控制


辉煌

MASTER1在2016VGP拿了一个金奖,评委给出的简短评价是最接近音箱的耳机,我听起来也是如此感受,总结如下
1.大规模声场——很规整,HD800的声场不规整不稳定,而T1规整了很多,但规模小
2.结像大——充沛的能量感,HD800的结像小了一圈,同时声场庞大,所以显得很空。T1结像小,声场同样也小,相得益彰
3.形体清晰细致——这一点上三只耳机都比较出色,HD800的形体略有毛刺,T1和MASTER1明显更佳

4.厅堂感——我们经常以纵向和横向来描述声场,却忽略了高度,也确实没几个耳机做出高度,耳塞里面truth和JH13都有对高度的精彩诠释,JH13能把音乐厅变成教堂,这不准确,但听起来很悦耳,MASTER1对大编制的回放,厅堂感满满,可得到一种从震撼到喜悦的特殊体验,那就是辉煌

可玩性
一个好的HIFI产品,粘性是必须的,看他能占据用户多少时间,HD800都说难推,于是烧友会做各种研究,尝试多种可能,然而有多少人听过推好的HD800呢,推好HD800没准就是个伪命题,MASTER1不挑前端,最多是不尽人意,而不会难以入耳,这就增加了他的可玩性,音乐手机,播放器,台机都可以玩一把
再就是MASTER1的染色,并不是针对某一类型音乐的染色,或者直接讨好耳朵,而是模拟音箱能量分布的低频质和量,这种染色会改变声场的规模和气势,而不会使音乐变味,不偏科,还原度高,适合多种音乐类型,这也极大的增加了可玩性

缺憾
要说MASTER1的缺点,相对HD800和T1,从技术角度很难找,只能从品味和艺术角度,和更高端的耳机来对比
和LCD4对比,显得高频能量分布略多,LCD4和现场听感更加接近,正常现场听众满座,混响时间更长,高频衰减严重,这个衰减来自于头发,细节和亮度都会大幅损失,MASTER1是你一人独坐音乐厅的现场,而LCD4是满座的一般音乐厅的现场。世界钢琴协奏曲大赛的时候,我从彩排一直听到正式演出,这一点感受很深,彩排无观众,当然就是一个人独享整个音乐厅
HD600从能量分布上也具有相同的表现,但HD600声场的辉煌程度,前端不行就非常蹩脚,用HIFI M8平衡推动下的HD600尚可一战,拿播放器推动就力不从心了
另一个缺点,就是追求扑面而来的感染力爆表的人声,MASTER1无法做到,任何人声MASTER1都把他放在一个合理的位置,被乐器包围衬托,而不会扑面而来把你包裹住,然而有些音乐这么表现才够味,靠更换前端让MASTER1达到这一效果几乎不可能,那为什么不去买一个铁三角的人声耳机呢


做工

HD800和T1都非常熟悉,这里就上些MASTER1的细节图吧
据说是日本产,纯手工,一天只可产一条,外观上HD800和MASTER1都很好看,T1就显得比较一般,而质感上,T1和MASTER1都是全金属的,HD800的塑料喷漆略显粗陋,尤其是掉漆之后,当然最轻的也是HD800,舒适性上HD800最好,非常轻

花絮
一般试听手法就是用不同的器材反复听某一段音乐,根据他们的表现得出结论,再换下一种类型的音乐,再看他们的表现
HD800和T1只听一段就可切换,MASTER1的表现非常连贯,听歌停不下来,很难暂停去切换耳机,必须听满一个乐章才能切换,否则会有一种闪了腰的感觉
MASTER1没有铺天盖地的宣传,也没有铁杆粉丝为他摇旗呐喊,他只是默默的在角落里优秀着,对于这种耳机我不会吝惜我的文字,让广大烧友了解他


总结
各种旗舰都走着高阻难驱动的路线,年头多了,在烧友里形成一个隐形的定律,要想好好玩一把HIFI,必须得是台机,台放,价格不菲不说,几十斤重,听音乐得在家里正襟危坐,甚至沐浴更衣
甚至还总结出搭配的价格比例,什么1万的耳机就得2万的前端,否则根本没法听云云,低端烧友感觉望尘莫及,不差钱的一般事务繁忙,也没空仔细研究,既然都这么说,那就这么买,反正不差钱各种厂商和高端烧友也在尽力维护这一定律,厂商为了稳定市场,高端烧友为了稳定高烧地位
一旦有烧友拿个播放器推一把旗舰,马上就被讽刺和嘲笑淹没,道理很简单,他玩这玩意花了好几万,你拿个几千的机器好过他,他岂不是成了脑残,在他成脑残前,他要先让你变成脑残
好比一群狗围着一盆食在吃,你企图把这盆踹翻,能不挨咬吗?而且是群起咬之
然而这个盆这几年越来越不稳,低阻易驱动的高端耳机越来越多,播放器的能力越来越强,数字音乐品质越来越高,随身HIFI不再是迁就和妥协
我要顶级的声音,我不想在家窝着,找个安静的咖啡馆来本书,HIFI一下午,或者出差个十天半个月,我也想HIFI一把,以目前这些产品的能力,当然是可以的
科技的发展速度令人咋舌,什么都在进步,唯有声音回放保持着几十年前的水平,想想都不可思议,厂商应该想怎么让产品进步,而不是给这些落后技术看坟,非得看坟的话,那离进坟也不远了,神6载人上天都10年了,到如今还有人抱着电子管不放,小心把手烫了
想要个低阻的,易推的,便携的,就搭播放器,声音要好过高阻耳机的台式系统,有吗?
就是参考级动圈耳机SE-MASTER1


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