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[量子点/液晶电视] 对比屏摄下 超体,头号玩家 热门HDR UHD 手机和相机的差别,

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本帖最后由 45shen45 于 2018-7-12 00:35 编辑

这个帖子不是为了讲究画质多好,主要是说明下 HDR 视频和 sdr视频 不一样在哪里 ,亮度的范围提升对画面的影响
首先HDR 就是动态背光亮度范围扩展到1000nit +BT2020映射,颜色上 HDR TO SDR转换, 应该也是做了正确的颜色映射,这里就不讲两者间的到底转换哪个对,其实只要硬件支持,和PC设置对,应该差别不大
那到底差哪了。。。好的片子导演拍摄制作的时候应该将亮度信息一起记录到整个画面,回放时亮度按照其等比例显示,这样以得到最接近真实亮度的画面,明暗起伏对比,光影效果十分真实。

我们就看下  手机屏摄和相机屏摄
UHD HDR 相机屏摄竟然比不过手机,这个主要是手机的HDR 功能苹果比较做的完美,无缝衔接。将亮度不均一的HDR的画面  能一一种相对平均的亮度范围输出得到比较接近人眼观看的颜色,注意是颜色,但是这中屏摄中均无法反应亮度的变化。因为均SDR化了,比较适合所有坛友的SDR显示器,手机观看。

而相机的记录更真实,宽容度高,但再高当然比不过手机的 HDR合成。即使用了相机内置的各种“HDR”和 各种高宽容度获取的技术,比如sony的是 DRO 动态范围,哪怕调最大,均无法和苹果的 HDR功能相提并论,因为相机不回避屏幕亮度不均匀的问题,其实不是回避,应该是真实记录,其记录到的亮度信息无法SDR化,就导致高亮区域色彩显示就问题,过曝偏色等,因此无论怎么拍,都和肉眼看到的颜色相去甚远。而手机HDR后显示的SDR屏摄却反而接近肉眼看到的颜色,这里仅仅提到颜色。。。
所以目前所有记录画面的工具,相机,摄像机,手机,其传感器的宽容度和人眼比实在相差太远。。。这点亮度信息就过曝了。。无法准确记录
我来分析几张屏摄 ,只是让大家看看 HDR机器到底为画面带来什么。。。全部原片出,仅仅改过大小,有的raw 苹果自带提取,有张因为欠曝光,加了1-2挡曝光,改过的全部会备注

2015 的 HDR TO SDR 盒子转+电视开色域

版主PDP

WOLED

z9d iphone HDR

相机 jpeg Z9D 仔细看右下角白色点光源

大家争论的眼白问题,其实屏摄HDR算法的因素,还有眼睛反光的因素,相机里确实是白色的,更多请大家注意下这个亮度,相机里右脸的亮度明显高于左边,因为这个视频这个时候是有灯照在他脸上的,所以才有油腻的反光,SDR里只能显示有点油腻,其实应该是车灯右边照过来,如果有这种亮度差异,光影效果非常真实。。而相机的屏摄里能感受到HDR电视亮度的不同,肉眼看会更真实,其实肉眼下就是 手机HDR的颜色 +相机所反应出来的亮度结合在一起,非常真实,而SDR的机器很难有这个亮度表现,因为亮度区间太窄。或者说无法演绎的完美

再来看看 头号玩家 也是一样的问题 。头号玩家这部片子 如果你有hdr电视机,那么你一定为其虚假的光影效果感叹,虽说是假的,但是HDR有种全新的体验。再假也比SDR真。
里面诸多场景阳光射入,爆炸,各种舞台光影效果等
仔细看相机的亮度变化其实是记录到了,只是高亮地方的色彩显示有很大问题,仔细看后面的木板,只有相机的图片上的亮度是接近真实HDR视频的。
而手机的HDR就直接把这个SDR化了,更接近将HDR视频SDR化的色彩表现。事实将这两者结合起来 ,就是我们说的 HDR电视放HDR视频,不仅仅需要颜色的正确,同时必须要亮度支持。这样才能更大的接近人眼效果。所以电视原本的画质也是重要的,从没有否认过,但是亮度一匹配上去就完全另一个感受。



手机iphone HDR 出片

相机

坛友 oppo 203的机器  锐度好像很高,色彩也饱满 画质不错




下图,最有光感的其实是相机记录的画面,因为亮度上的宽容度更大,而手机的HDR 画面 完全是HDR to SDR化了,但也能看出点和传统SDR画面的区别 ,表现为灯光和汽车表面的反光 的曝光感觉更亮

相机RAW 直出 苹果自带预览然后截图,感觉比较准。


手机HDR出


raw  LR加一级曝光 改6500k输出 jpeg

坛友 HDR to SDR


再附带几张平时随便拍拍的屏摄把  大家看看哪个手机 哪个相机??哪个PDP OLED LED?? SDR画面下真难辨别
led

PDP 版主的 说woled 车顶蓝 的

woled






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发表于 2018-7-12 06:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
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这位坛友讲解的很详细,已经尽力了,但我相信不亲眼见过还是不会知道亮度差异究竟会带来怎样的观影体验变化,为什么hdr要把亮度作为第一考验数值,坛友的电视是z9d吧,那已经是观看hdr最好的电视了,尤其对一些最高亮度开放到4000nit的片子。你看到的效果跟他们是完全不同的。实际上没有任何屏射能反应出hdr的效果,甚至sdr屏摄高对比的都很难还原,hdr是更难。

点评

小号还在啊,是啊 ,SDR屏摄都不行 高亮都过曝, hdr 更不行了,HDR只有暗处环境下的表现和SDR接近,但是实际光照效果,人脸的反光啥还是HDR更通透更有质感, Z9D 我觉得挺超值的,白天也能看HDR 毕竟亮度高哈哈  详情 回复 发表于 2018-7-12 20:21
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发表于 2018-7-12 07:35 | 显示全部楼层
奥朗德电器(索尼电视)
本帖最后由 michaellv2015 于 2018-7-12 08:06 编辑

原盘和低码率的重编码(俺屏射的重编码文件大小大家网上一查便知,才12GB)要说没区别,那是不可能的。但在适合观看距离(2.5米以外)下,那这点区别对于电视机这么小的用户几乎可以忽略不计了。特注:头号玩家俺的屏射是在UHD出来之前哦,是百分之肯定的BD屏射。



这张又作何解释呢,为何HDR的肤色不特意调就是老黄加老红脸婆呢?而俺的为何就是嫩白加嫩红的秀色可餐的美肤呢!


这张是用sony卡片机射的,必须坦白实际肤色木有这么白。




点评

卡片机滤镜更厉害,我还是raw摄的  详情 回复 发表于 2018-7-12 08:06
其实这个就和美图秀秀一样,hdr的视频放到机器里就是黄脸,你这个机器色域转换我觉得还是略有问题,不如hdr机器标准统一。所以超体里不是不稳定么。。。其实如果只是讲色彩,sdr画面放显示器里最准,结合你自己喜欢  详情 回复 发表于 2018-7-12 07:59
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发表于 2018-7-12 07:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 星毅℡/星星 于 2018-7-12 09:52 编辑



可能楼主没有见过真正的旗舰等离子表现


亮度和光感应付现在的HDR 是足够的


你们的4K HDR机器屏射时对比度亮度是多少,不用我说吧


我自己实际对比过,但你们只靠想象了


这么十多年过去了,现在的新机对比度要拉近极限,还要加上XDR这些的加持,总算勉强可以赶上老机的默认了,哈哈哈



随手拍的,没对焦 也没管过曝欠爆 偏色~只说明问题

点评

還是你電視看得多,見識得多  发表于 2018-7-13 00:16
论色准和专业显示器差远了。。。你的对比度都是最低黑位特别低。。比值也就7000和5000的差距。。。如果这么说oled要接近好几百万无限了。。。说实话,眼睛看都是白里微粉,可惜拍不好,怎么都是黄暗。。。这个可以眼  详情 回复 发表于 2018-7-12 17:59
* mentsm
这张色调是我看到的最准的(是以我个人的标准),脸庞微微透出的微粉色在我的机器上能显示,但无论如何都拍不出  详情 回复 发表于 2018-7-12 13:26
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 楼主| 发表于 2018-7-12 07:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 45shen45 于 2018-7-12 08:00 编辑
michaellv2015 发表于 2018-7-12 07:35
原盘和低码率的重编码(俺屏射的重编码文件大小大家网上一查便知,才12GB)要说没区别,那是不可能的。但 ...


其实这个就和美图秀秀一样,hdr的视频放到机器里就是黄脸,你这个机器色域转换我觉得还是略有问题,不如hdr机器标准统一。所以超体里不是不稳定么。。。其实如果只是讲色彩,sdr画面放显示器里最准,结合你自己喜欢的滤镜都可以。。自己喜欢就好,但是毕竟没有亮度信息。所以你a8看这个打折扣了。。一个好的 hdr电影,必须优良制作加。在加优秀的回放设备,1本身画质不能查,不然sdr都不行。2 背光亮度范围大,并且分区多,最好像素级,就是自发光肯定好
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 楼主| 发表于 2018-7-12 08:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
michaellv2015 发表于 2018-7-12 07:35
原盘和低码率的重编码(俺屏射的重编码文件大小大家网上一查便知,才12GB)要说没区别,那是不可能的。但在 ...

卡片机滤镜更厉害,我还是raw摄的

点评

松下的卡片机效果真不一定比好点的手机好,很小的一块垃圾液晶屏拍完根本看出拍的咋样,所以俺才会经常过曝或偏色!俺要骗你们,俺早就用Sony的高端卡片机来射了,Sony的高端卡片机会自动美白肤色的!  详情 回复 发表于 2018-7-12 08:15
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发表于 2018-7-12 08:12 | 显示全部楼层







这些肤色你不妨再和HDR的比较一下,就明白俺为啥这么喜欢强制转换了,俺自己本身也有最顶级的安卓原生支持HDR的高清播放机的。


点评

因为屏摄比较很难,要说我的电视肤色也不是特别喜欢,因为演员的肤色颜色就这样,都要白里透红才叫肤色那也不对,专业显示器上看也不可能这样,只能算一种风格,不是hdr不如转换的里有,我个人感觉这个肤色过于白皙  详情 回复 发表于 2018-7-12 08:50
其实兄弟你又绕道了色彩上,这个每个人自己的喜好。。色彩肯定显示器准啊,我觉得画质好就是色彩略准,开放选项多就行,能够调到自己喜欢的,能有10bit甚至12bit就更好。 并不是色彩怎么样的,脸怎么样才算好,才算  详情 回复 发表于 2018-7-12 08:40
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发表于 2018-7-12 08:15 | 显示全部楼层
45shen45 发表于 2018-7-12 08:06
卡片机滤镜更厉害,我还是raw摄的

松下的卡片机效果真不一定比好点的手机好,很小的一块垃圾液晶屏拍完根本看出拍的咋样,所以俺才会经常过曝或偏色!俺要骗你们,俺早就用Sony的高端卡片机来射了,Sony的高端卡片机会自动美白肤色的!

点评

无论相机显示器还是取景器,都是色偏的。。拍完主要看看曝光,即使raw,转换出来也偏,但是电视色彩可以调啊,所以看个大概就行,眼睛收货重要我觉得你的盒子可能转换在人脸肤色上有一定美肌了。 手机也是拍人脸  详情 回复 发表于 2018-7-12 08:46
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 楼主| 发表于 2018-7-12 08:40 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
michaellv2015 发表于 2018-7-12 08:12
这些肤色你不妨再和HDR的比较一下,就明白俺为啥这么喜欢强制转换了,俺自己本身也有最顶级 ...

其实兄弟你又绕道了色彩上,这个每个人自己的喜好。。色彩肯定显示器准啊,我觉得画质好就是色彩略准,开放选项多就行,能够调到自己喜欢的,能有10bit甚至12bit就更好。
并不是色彩怎么样的,脸怎么样才算好,才算正确,其实这个对观影体验不是太大。你喜欢这种满意就行。。我觉得也不差。。关键要稳定。。。。但是亮度上的差距很难在sdr上表现了。
至于对比度,自发光对比度当然高。因为黑位低啊。。但是绝对亮度值超过他最大亮度的色彩显示就会有问题,这种情况液晶应该更好点。。室内全暗环境700亮度差不多了,就是开一档清晰度,如果白天,不拉窗帘。液晶依然没问题,其他pdp oled就不好说了
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 楼主| 发表于 2018-7-12 08:46 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
michaellv2015 发表于 2018-7-12 08:15
松下的卡片机效果真不一定比好点的手机好,很小的一块垃圾液晶屏拍完根本看出拍的咋样,所以俺才会经常过 ...

无论相机显示器还是取景器,都是色偏的。。拍完主要看看曝光,即使raw,转换出来也偏,但是电视色彩可以调啊,所以看个大概就行,眼睛收货重要我觉得你的盒子可能转换在人脸肤色上有一定美肌了。

手机也是拍人脸都黄一点,肤色表现永远是各家厂商的对比测试重点,iphone已经算特别好自然的了,依然黄一点,白粉之间过度很不自然,所以只能大概看看别太较真
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 楼主| 发表于 2018-7-12 08:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
michaellv2015 发表于 2018-7-12 08:12
这些肤色你不妨再和HDR的比较一下,就明白俺为啥这么喜欢强制转换了,俺自己本身也有最顶级 ...

因为屏摄比较很难,要说我的电视肤色也不是特别喜欢,因为演员的肤色颜色就这样,都要白里透红才叫肤色那也不对,专业显示器上看也不可能这样,只能算一种风格,不是hdr不如转换的里有,我个人感觉这个肤色过于白皙,和嘴唇的色彩对比太明显,也算个风格吧
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发表于 2018-7-12 09:29 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
相机早就有HDR出图了,手机只是跟风者。
而且相机内的HDR算法不一定是你想要的。

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相机的hdr特别是全画幅。这效果真不如苹果的合成  详情 回复 发表于 2018-7-12 12:21
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发表于 2018-7-12 10:06 | 显示全部楼层



标准默认下 等离子 4K HDR的光感表现
手机拍,略有欠爆和偏色,但没有现在机器诡异的飘蓝飘青~




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等离子的优势暗场,和色彩,亮处真不一样。。我清晰度调一档最高亮度降到700是极限了,再低就和sdr差不多了,你全白峰值如果没有700。。hdr效果不明显。。屏摄的阳光光感和hdr阳光感不是一回事。sdr是阳光感,hdr是  详情 回复 发表于 2018-7-12 12:20
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发表于 2018-7-12 10:24 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
其实HDR的意义首先在于推进片源制作规格的进化,但液晶和OLED不作相应的进化的话,消费者只能是看到比以前SDR更烂的画面。
现在各厂家的硬件比前几年的退步那是有目共睹的,即使是片源提升也没法掩盖硬件上的巨大滑落感,有老机的用户可自行体会。

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以后不会有sdr了,全4k 杜比啦。。。就和现在720p一样。。有1080p片源没人看720了。有人会说看720 crt 好,可以没人买账  详情 回复 发表于 2018-7-12 12:35
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 楼主| 发表于 2018-7-12 12:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
星毅℡/星星 发表于 2018-7-12 10:06
标准默认下 等离子 4K HDR的光感表现
手机拍,略有欠爆和偏色,但没有现在机器诡异的飘蓝飘青~


等离子的优势暗场,和色彩,亮处真不一样。。我清晰度调一档最高亮度降到700是极限了,再低就和sdr差不多了,你全白峰值如果没有700。。hdr效果不明显。。屏摄的阳光光感和hdr阳光感不是一回事。sdr是阳光感,hdr是阳光
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