闲聊三本不同时期《梁祝》磁带的听后感

edisonsjh

wb12121212 发表于 2018-5-21 19:02
没错是一样的。发上这三本B面照片请看~

对的，和这盘一样，难得成色这么好，这个应该是82年首版，看这棕色带盒，就是舒服。

lzyyj

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edisonsjh 发表于 2018-5-21 22:17
东方人听东方音乐，关西方人什么事。听音乐就跟吃东西的口味一样，什么人吃什么东西，什么人听什么音乐！ ...

梁祝可不是东方音乐，梁祝是典型的西方音乐。不论格式，乐器，写作手法，都是按照正统的西方音乐的规矩去谱写的，英文名叫“The Butterfly Lovers Violin Concerto”，很明了，是西方严肃音乐的协奏曲的形式。尽管它模仿了越剧的某些元素，但是说它是东方音乐是搞笑的。只能说是融入民族元素的西方音乐。

这有什么不能说的呢？中国人很希望梁祝走向世界，这是内心的真是想法，然而世界不接受也是事实。参杂民族音乐元素的音乐很多，但是都能被世界接受，比如芬兰颂，比如我的祖国，比如斯拉夫舞曲。。等等。梁祝不被世界认可，是有很大的局限性，民族的也是世界的，好的民族音乐怎么可能不被世界认同呢？

梁祝诞生的年代，正是敏感时期，与东西方对立有一定关系，然而同样是东西方对立的俄罗斯音乐却为什么广为流传？我觉得还是正统音乐写作比较肤浅、直白，不符合西方音乐审美有关。如果它仅仅是一首中国民乐，那确实跟西方无关。但它恰恰是一首采用西方手法谱写的作品，那当然应该由西方的视角来评审。

梁祝没有地位，当然与没有大师和顶级乐队演奏有关。这是毫无疑问的，沙汉姆和文格洛夫算是新锐吧，离大师还远点。梁祝诞生的年代，适逢各个大师巅峰时期，没一人演奏说不过去，斯特恩等老一辈多次来华，帕尔曼、穆洛娃、郑京和来华次数更多，从来不会演奏梁祝，为什么？而演奏梁祝有名的，余丽拿除了梁祝，其他乏善可陈，西崎崇子在拿索斯出了些唱片，她的最高成就也止步于梁祝，吕思清的出版作品也仅限于一些小品，最大的是四季，都是简单大路的。考验功底的巴赫、柴可夫斯基、帕格尼尼。门德尔松，西贝柳斯的作品这些人都欠奉。

谈论作品或者艺术，最忌讳上纲上线道德绑架，这跟道德范畴没有关系，音乐是世界语言，不要找个东方音乐的借口来掩饰不高的成就。我也希望梁祝成为全世界音乐会的必选曲目。

lzyyj

还有“什么人听什么音乐”就更搞笑了，中国人听西方音乐的还少？在座有多少？中国真正的民乐你听过几个？中国的民族戏曲你能听多少？什么人听什么音乐？这话说的。忒无厘头。。。

wb12121212

lzzyj乐友在梁祝的曲式，创作背景，特色及为何没被西方小提琴大师认可方面作深入分析。【我觉得很有道理，就是没有按正统的写作手法去完成。。。】但是梁祝的故事在中国流传深远，妇幼兼知，改变成小提琴协奏曲式让国人能认识西方的协奏曲，又觉得旋律非常地优美，这是好事啊~ 没必要非要西方大咖来演奏才算上档次的，只要有三分之一的国人在熟悉的引子一出来就知道这是梁祝就够了。。。
粱祝还年轻，随中国实力的增强，东西方交流会越来越高规格，相信以后会有当代西方大师级名家和乐团演出的。

逆行鲨

西方大师级人物团队没有演奏梁祝，并不能说明梁祝这首曲子不上档次。要知道在上世纪八十年代以前，西方对中国的了解是相当贫乏的。那些个大师对中国了解多少？对中国文化了解多少？对作者要表达的情感故事背景了解多少？演奏者和演员一样都必须了解吃透曲子和剧本才能演得出色。既然是世界级的大师，必然懂得有所为有所不为。大师也是人不是神，有所长也有所短。

lzyyj

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呵呵，搞笑了，演奏者演奏一部作品，首先不会去管它的写作背景，作曲家的国家有什么政治环境，有曲谱的唉。现在的艺术家又有几个知道几百年前的巴赫贝多芬在想什么？看曲谱就OK了。了解历史背景充其量只不过是一个辅助的部分，对总谱的了解是必须的。

梁祝的写作时间是50年代，50-80年代有无数的小提琴大师来过中国访问，不了解中国音乐是不可能的。即便中苏交恶，也是60年代以后的事，59年的中苏即便不是蜜月，正常的文化交流还是有的，比如大卫奥依斯特拉赫，是57年来华访问的，斯特恩是1979年来华的，梅纽因也是79年来的，谁告诉你西方艺术家不了解中国？

就算80年代不了解，90年代以后够了解了吧？穆特来过多次中国，克莱默也来过很多次，帕尔曼不用说了，都是非常喜欢中国文化，这么多的大师这么多年还不够了解一个梁祝吗？搞笑。你这是在夸梁祝还是鄙视这些大师不会看谱？？？？？

逆行鲨

演奏曲子并不是简单的跟流水线一样按图施工，认识事物不能走片面极端。哥白尼的日心说在当时也是极少数人认可的

5PRO反着戴

中西合璧的东西要么精彩绝伦 要么拙劣至极。梁祝还好 某大合唱不好说。

生于70后

wb12121212 发表于 2018-5-21 22:19
好啊！欢迎兄弟听后来交流一下，不知是否是同一录音版本？

看封面是一样的 字也是烫金

lzyyj

音乐演奏看谱是最基本的，最基础的，巴赫的大部分作品是他死后才发表，很多人连他的面都没见过，不是看谱子怎么了解的音乐？现代N多的演奏家一边翻着谱子一边演奏，典型的按图施工，谱子有多重要你懂毛线？

lzyyj

梁祝这种简单又直白的曲子，旋律一遍一遍的重复需要多么高深理解？相对于柴小协贝小协，梁祝简单之至。这些大师需要花多少时间去理解？余丽拿西崎崇子这种三流的演奏家都能理解，那些顶级大师理解不了？逗。

wb12121212

看总谱就能演奏，叫机器人来得了，谱上5·20机器人就5·20，多准确！人类就会理解成"我爱你″，哈哈哈

逆行鲨

wb12121212 发表于 2018-5-22 17:17
看总谱就能演奏，叫机器人来得了，谱上5·20机器人就5·20，多准确！人类就会理解成"我爱你″，哈哈哈

王兄说的太风趣了！能看谱就能成大师，那机器人最合适了！

lzyyj

呵呵，梁祝是最伟大的。

说几个关于梁祝的故事，

第一，创作由来：是上海音乐学院一个党支部书记，随演员下乡慰问，看到农民不懂西洋乐，于是脑门一热想出“西洋乐民族化”的斗争思想。

第二，创作者何占豪和陈钢，都是西洋乐的门外汉。何是越剧团拉二胡的，因为当时越剧需要小提琴伴奏，所以被派到上音学小提琴，既然领导有政治任务，何就根据越剧的曲调哼哼出了梁祝（不会钢琴也能作曲，中国人好厉害）。陈钢是根本不会拉小提琴，是给何配器的。

第三，梁祝算是一次政治任务，在“文艺为工农兵服务”的指导思想下的产物，处处透着越剧味道和伟大思想的梁祝，西方那群信仰上帝的大师们自然无所适从，不怪不怪，要怪就怪这些西方人不懂无产阶级文艺方针。

所以，梁祝是最伟大的。

OK，打扰了。

wb12121212

edisonsjh 发表于 2018-5-21 17:40
我家里以前有一盘中唱的，封面是两只蝴蝶，不知道和楼主第一盘是否一样，B面第一首好像是金色的炉台。被我 ...

87的太多了，能提供87版早期的图片看下吗？我以为我这个是早期的