听交响乐不如听这个

273174

广西南宁神仙猫 发表于 2018-3-13 13:04
其实我认为熊猫好听，第一，交响乐团演奏。第二，我们看过电影，所以比较有画面感。并不是交响乐不好听， ...

  我认为讲解音乐语言与音乐史无关， 记得学电影艺术科时，虽然连1925年的《 战舰波将金号》资料片也看，考试免不了电影史，但是记忆深刻的还是对电影语言的解读，  比如，《高山上的花环》靳开来牺牲时，为什么镜头对花环是一个中镜而没有拉特写？ 比如《流亡大学》日机轰炸时，为什么瞬时画面没有声音了？  学科结业考试时也是给出一个镜头，要求解读这个镜头对于主题的意义。   那么我想当然的是要求电影音乐欣赏，也是从弦律的特点分析来解读主题， 如果只是“某些前段的小提琴急弓，表现的就是熊猫急促的跑步”似乎太浅显了。不读音乐系也无师自通。呵呵。

mimizhiyue

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广西南宁神仙猫

273174 发表于 2018-3-13 14:17
我认为讲解音乐语言与音乐史无关， 记得学电影艺术科时，虽然连1925年的《 战舰波将金号》资料片也看， ...

你并没有理解我的意思。我想表达的是，熊猫比交响更容易懂。就这么简单。还有，你说的这些无非是你对音乐的理解，“想当然”是这样，想当然是从主题出发理解音乐，“想当然”是从什么角度理解，那仅仅代表你个人。如果你在没有学过专业音乐知识的时候可以这样理解，但是我是学过的，我不能和你一样的理解。就好像以前我没专业学的时候，听《命运》也就前面的“灯灯灯等”。。那几个乐句最精彩最震撼人心。等我专业学过以后，理解《命运》就完全不是从以前的欣赏角度出发了。就好像贝多芬的奏鸣曲里面，我们能朗朗上口的觉得嗨爆的《月光》第三乐章，以及《悲怆》的第三乐章，都是朗朗上口，而且印象深刻，而且它们都被改编为很多游戏的音乐。我没专业学以前也觉得最好听，最难，最需要练的就是那些，可是，后来呢？贝多芬的奏鸣曲，最出名的是《热情》。而《悲怆》出名的是第一和第二乐章，第三乐章仅仅是我们耳熟能详却不是最出名的，还有《暴风雨》，我们听得最多的也是第三乐章。但是殊不知，第一第二乐章才是最精彩的。这些知识在《钢琴艺术》里面都有记载。1995-2007年的所有《钢琴艺术》我基本有完。里面都有很多介绍。所以专业和非专业还是有差别的。

广西南宁神仙猫

273174 发表于 2018-3-13 14:17
我认为讲解音乐语言与音乐史无关， 记得学电影艺术科时，虽然连1925年的《 战舰波将金号》资料片也看， ...

大家看音乐的方法不在同一个水平线上，很难交流的。说个简单的吧，比如肖邦的《xx》先不去说什么创作背景什么历史，就从技术面说。外行听个旋律，听你所谓说的“主题”，主旋律等等，好听啊，音乐雄伟大气，悠扬，表现得出作者的悲伤，愤怒，悲喜交加等等，从一开始的旋律如何如何，慢慢进主题，再发展到音乐的高潮，音乐澎湃，源远流长，如河流般怎样怎样。往往这些名词都是在外行说的啦。而我们佩服的是肖邦的什么？从开始的三声部到后面的四声部以及多声部。从低到高，在进主题之前，仅仅在16个小节内，用了8个三度叠制的三和弦，级进式的下行，就可以把这个主题从F大调直接转入D大调。而在第一声部的主音我们听到的是461，但是在衔接的最后4小节上，正好在第四声部的尾部用了2#46，正好映射了转调的前和后，非常对称却又不失听感上的和谐。也许说出来这个很多人都不懂，我就举个例子，不说我们广西，就是全国比较高水平的学院的教师，你就让她弹和声，不需要主旋律（加了主旋律就简单了），就让他从最简单的C大调很自然的转入D大调。我就看着他怎么转。说得直一点，16个小节估计他都转不过来那么相近的两个调式，而且听感要自然，不能有断层。别看命题那么简单，做起来就知道难了。现在反观一下肖邦，真的不得不服，肖邦就能在那么简短的几句乐句里面转给你看，而且不失和谐，还能经得起推敲。说到这一点很重要。音乐？从哪里剥离出来的学科？数学！！！没错，严谨的数学。！古典交响是有对错之分的。比如我们听到的那么多古典音乐，不是说作曲家想怎么写就怎么写，他想一个旋律，配上和声就是一首歌？那是流行歌曲。古典音乐起源于宗教音乐，一开始为宗教服务的，里面的东西非常严谨的。就拿刚才的转调来说，不是随随便便转的啊，错一个音都会非常的不和谐，而且我们学到的也仅仅是分析音。比我们厉害的那些博士，分析到节奏。经常很多很多的古典音乐，这个地方是一个切分，再往大一点的看，这一大段和那一大段又构成了一个更大的切分。简直就是数学。扯啊扯啊，你看，扯远了吧？我自己都回不来了，都不知道讲到哪了。所以说。在我看来，大家看古典音乐的角度还是有很多不同，当然，我也过高的要求各位的视听角度，那是我的不对。隔行如隔山，现在你跟我讲电影我也是一窍不通，或者你过来跟我讲医学，我也不知道。音乐，既然作为一个学科独立存在，它就不是那么三言两语能够让普普通通的人听听点hifi听听点古董就能够去理解透的。换句话说，假如这样都能达到专业的高度，那我去拆拆洗衣机，电冰箱，修修微波炉，那我是不是也可以成为电路设计师？顶多也就算个修理师傅。音乐作为独立学科，就不是那么容易被吃透。现在大家所玩的，无非是以音乐为载体去听自己喜欢的设备罢了，说是听音乐而已啦。不叫理解音乐。

狱霸

广西南宁神仙猫 发表于 2018-3-14 03:27
大家看音乐的方法不在同一个水平线上，很难交流的。说个简单的吧，比如肖邦的《xx》先不去说什么创作背景 ...

在我这个外行人看来乐理是给那些旋律名称，帮助演奏或者谱曲，如果会弹吉他那对追女生有好处，假如能作曲，哪怕就是流行歌曲吧，听说庞龙每个月能从彩铃下载收取10万元版税金，而周杰伦仅仅每年几首歌的版权就有600万。演奏和作曲都不会，那是否懂不懂乐理，如何欣赏和理解，实际上都一样呢？

狱霸

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我觉得人的欣赏范围超过乐理解释范围，总是有主观认定的部分比方说你认为肖邦的转调是完美的，爱听流行乐的人未必这么看，就连爱听贝多芬的也未必这么看，也许在周杰伦的粉丝眼里真个肖邦都是索然无味的，整个乐谱就是陈腐不堪的，更不用说其中的转调有可取之处了？也许他压根就不爱听这些乐器，旋律，和声，音色，声音的强弱变化都可能是人们爱不爱听的原因

广西南宁神仙猫

狱霸 发表于 2018-3-14 04:03
我觉得人的欣赏范围超过乐理解释范围，总是有主观认定的部分比方说你认为肖邦的转调是完美的，爱听流行乐的 ...

你这样理解是你的理解，但是作为专业科班生，我不和你站同一条线。至于你的理论那是你个人的理论，我所说的理解是我专业学过的知识。举个例子，什么法国服装设计大师设计的什么每年的时尚潮流服装，还有那些服装展，我也不觉得怎样啊，但是为何人家就是有什么国际服装设计大赛？也许你认为服装只是遮丑的工具，但是服装设计师不这么认为呢？我很难在这方面和你们达成共识。

273174

广西南宁神仙猫 发表于 2018-3-14 03:27
大家看音乐的方法不在同一个水平线上，很难交流的。说个简单的吧，比如肖邦的《xx》先不去说什么创作背景 ...

其实我们普通人很好对付的，以前电台放音乐前都会有介绍，我们都容易理解，于是听得不亦乐乎，喜欢上交响乐了，我心目中的音乐分析，我摘录一下
   
第一主题激昂有力，具有勇往直前的气势，表达了贝多芬充满愤慨和向封建势力挑战的坚强意志。接着圆号吹出了由命运动机变化而来的号角音调，引出充满温柔、抒情、有没得第二主题它抒发着贝多芬对幸福、美好生活的渴望和追求。命运动机再次闯入，引出了展开部，威风凛凛的命运再次占了上风。转调非常频繁，这更增加了原有的不稳定性，使音乐显得更加丰富。再现部与呈示部相同。但在之一乐章的庞大结尾处，两个主题再次汇合，音乐的气势不可阻挡，进一步显示 出人民战胜黑暗的坚强意志和必胜信念。第二乐章稍快的行板、双重主题变奏曲式，第一主题抒情、安详、沉思，是由中提琴、大提琴拉出的。妇幼弹性的节奏和起伏的旋律，是这个主题富有内在的热情和力量。第二主题先是由木管奏，然后由铜管乐器吹出英雄豪迈的凯旋进行曲。在尾声中，第一主题作了简单的展开，表现出英雄的乐观情绪以及从沉思中获得进一步斗争的信心和力量。
  而你似乎不是这种科班式的分析，而是一把的弹奏方法。据我了解，桂林音专后来分成不少学院，各个系也分门别类按到各个学院里。 没有外行人认为的音乐系， 而是更细化的，你估计是演奏系的，不考音乐理论和分析。

广西南宁神仙猫

哎，你的理解我非常非常难和你解释。外行始终是外行。我连bai.du都不用开，我就告诉你，你这个复制过来的这段话是用于曲式分析的最后总结，也是曲式分析里面最好捞分，简称送分的部分。曲式分析最后一大题20分的话，你这个最后总结大概是5分。前面15分是什么？来，我就告诉你，曲子是几段式结构，第一段是什么手法？急板？广板？前面的引奏部分采用的是几段体结构，是什么音程？发展部用了几个小节，调式调性有没有发生改变，等等，这类问题都是拿分点。而且都是非常死板非常科班的，不能回答错。而你后面的这个总结，居然认为是“科班”？？别让我笑可以吗？这种总结叫“科班”？不好意思。我们不在一个水平线上。还有，你说的桂林音专，你自己去查一下和gx艺术学院的等级比较。别拿这种二级学院来说事。最后分为各类野x大学？这个我并没有好好了解过。还有，我学的是音乐学-音乐教育。

广西南宁神仙猫

273174 发表于 2018-3-14 08:31
其实我们普通人很好对付的，以前电台放音乐前都会有介绍，我们都容易理解，于是听得不亦乐乎，喜欢上交响 ...

你的赏析水平。。哎。我已经发觉我无法和你交流了。这种叫“科班”？啊？科班？我先问你，音乐属于文科还是理科，最基本的你都没有弄清楚。理科！！！然后这些用其他文字可以代替的东西你告诉我，他属于“科班”式的正确答案？。。。哎。。。我好服

广西南宁神仙猫

273174 发表于 2018-3-14 08:31
其实我们普通人很好对付的，以前电台放音乐前都会有介绍，我们都容易理解，于是听得不亦乐乎，喜欢上交响 ...

还有，我的专业不是音乐系，弄清楚。是音乐学院，音乐教育专业，谢谢。只要在音乐学院里面我们需要学的基础课程都一样。包括曲式分析和赏析。

hehui601

至于那么麻烦吗？繁琐的模进！
直接上D大调属和弦就转了

广西南宁神仙猫

hehui601 发表于 2018-3-14 10:05
至于那么麻烦吗？繁琐的模进！
直接上D大调属和弦就转了

那不如直接弹D大调算啦。

广西南宁神仙猫

hehui601 发表于 2018-3-14 10:05
至于那么麻烦吗？繁琐的模进！
直接上D大调属和弦就转了

你现在有没有钢琴？有的话去弹一下再来发表言论。如果你认为这样行得通，我就想问问你的老师当年是怎么让你通过考试的

狱霸

广西南宁神仙猫 发表于 2018-3-14 08:31
你这样理解是你的理解，但是作为专业科班生，我不和你站同一条线。至于你的理论那是你个人的理论，我所说 ...

额，人已经是法国服装设计大师了呀，就是当然有无数作品，得到广泛认可的作品啦