贝多芬第八交响曲

光芒四射

fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 13:13
和光芒四射网友探讨《关于发烧阴响的前景与出路》
首先我们先把人分类，绝大部分人听音响都只是听听歌仔弦 ...

嗯

流媒体肯定越来越受欢迎，买唱片以前，要先听过，才显得更尊重嘛！咳咳，有仪式感。

jdai

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光芒四射 发表于 2020-6-14 13:32
跟着国外的乐评走，是正常，他们是老师，我们是学生。从古典音乐的深度来说国外的基督教思想我们一般不会 ...

为什么京剧中梅兰芳最好听？因为老戏迷知道什么是真正的京剧韵味，理解梅兰芳追求的境界。如果略听得多一些，我也能体会到梅兰芳的精妙。于是这就成了标杆。这不是简单的模仿梅兰芳的发音和形体。而是需要骨子里的东西。程砚秋跟梅兰芳差别很大，但骨子里也有东西能得到戏迷认可。周信芳俞振飞也有骨子里的东西，后人可以模仿，但仅仅是模仿。

古典音乐也是一样的。富特文格勒为什么成就他自己，因为他有骨子里的东西。他知道德奥音乐和艺术的精髓在哪里，所以知道自己该往哪里努力。他出身贵族家庭，而且自己也作曲。但他的作曲天赋不够，于是倾力在指挥上。这些积淀，如果后辈不具备，怎么可能实现超越？所谓不世出的天才，就是这个意思。人可以无视梅兰芳，但梅兰芳始终在那儿。

kmm

fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 13:13
和光芒四射网友探讨《关于发烧阴响的前景与出路》
首先我们先把人分类，绝大部分人听音响都只是听听歌仔弦 ...

免费网盘就是一种非盈利性的盗版，甚至于某宝20多元的高仿都有人要。

saechina

jdai 发表于 2020-6-14 13:17
我没听过《齐天》，无法直接解释。我也不能在这里说清楚为什么不同的交响乐录音有天壤之别。太花笔墨了。 ...

富氏的贝多芬好在哪里？为法西斯神经质歇斯底里？

富氏的好作品勃拉姆斯才是真的好，但也是成事在天罢了。

jdai

kmm 发表于 2020-6-14 13:37
不知不觉转移到马勒上去，我对这类作曲家一窍不通，只是看热闹，但为什么不提巴比罗里，我有个马四的现场 ...

对的。老兄又说到点子上了。在留声机网站，英国人确实把巴比罗利推为马勒第一人。他们并未嫌弃同胞。

我对马勒的兴趣和关注以及投入的时间金钱远超过贝多芬。但奇怪的是，我跟巴比罗利一直保持距离。我觉得这不是我感兴趣的风格。无数次在唱片店看到巴比罗利的马勒包子，我都没有下手。我并不因为英国人把他奉为马勒第一，就把这个包子买回来。但我不能说他不好，因为我没有听过。我只说，木有巴比罗利，马勒也已足够精彩。

光芒四射

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jdai 发表于 2020-6-14 13:46
为什么京剧中梅兰芳最好听？因为老戏迷知道什么是真正的京剧韵味，理解梅兰芳追求的境界。如果略听得多一 ...

最早唱出名的是不是就最好，这个有争议。刘德华原唱的歌多了，但是说他唱的好的不多哈

再比如说说《流浪者之歌》

杨天娲的比较低沉和压抑。

小泽征而的显得高亢和宽广，立意高远——流浪是件伟大的事情。

伊扎克·帕尔曼的比较突出顺滑的音色。

在电影《功夫》的背景音乐中周星驰选择了杨天娲的版本，并不是杨天娲拉的比其他人好听，而是更适合电影的故事情节。他的选择标准就是符合电影情节。

那么，其他的曲目贝多芬也好，肖邦也好，马勒也好……都会有个表达重点的问题。去分析这个重点是不是就能有个优劣的评价标准出来？

jdai

光芒四射 发表于 2020-6-14 13:32
跟着国外的乐评走，是正常，他们是老师，我们是学生。从古典音乐的深度来说国外的基督教思想我们一般不会 ...

“大家都去听，然后来比较其中的异同”。那也得有个前提，大家都有一样的耳朵和大脑。这是不可能的。

光芒四射

jdai 发表于 2020-6-14 14:22
“大家都去听，然后来比较其中的异同”。那也得有个前提，大家都有一样的耳朵和大脑。这是不可能的。{:1_ ...

所以，这是个探讨过程，如果能一定程度上的“求大同存小异”就算没有白忙。这个过程中有小众的团体可以再细分……

光芒四射

古典音乐我是外行，就是古典音乐和交响乐的区别我都搞不清，这两个词我混着用的。

比较活跃也比较内行的几位都发言了，希望你们能来推动这件事情——怎么琢磨个评价方法出来，实验性的也好。这样可以让那个……大家有迹可循一些。

saechina

jdai 发表于 2020-6-14 13:55
对的。老兄又说到点子上了。在留声机网站，英国人确实把巴比罗利推为马勒第一人。他们并未嫌弃 ...

巴比罗利是不是马勒第一人不重要，而你却很在意……

没听过就扯一大堆，你真够浮躁的！

vic0561

光芒四射 发表于 2020-6-14 14:29
古典音乐我是外行，就是古典音乐和交响乐的区别我都搞不清，这两个词我混着用的。

比较活跃也 ...

个人最关注作曲家，和具体作品是否喜欢。对于一部作品通过指挥，乐队，录音的再现，属于再创作过程，一定是弱于作品本身的，任何作品再现也不可能过多偏离作曲家原作要求，悲剧演成喜剧。全中国最棒的鱼香肉丝在哪里？有必要寻找吗？对极少数人有必要，对绝大多数人没必要。可接触可及范围内听到的好馆子去试试倒是可以，也许张三极力推荐的还不如你自家门口的合口味呢。反正都是鱼香肉丝，不能偏差太远。所以一定要先尽可能地广泛涉猎，其间也听听大咖介绍，有共识的比一个人推荐的可能更可参考一些，然而自己的感受永远要排第一位，很多东西没必要去找最最好最最顶尖的，一定要知道适可而止，因为很多人的要求不是就一样东西，是好多样，总不能处处都是人尖儿，可以专一搞一样，闹的精而又精，那也是要为了自己，不应该是为了别人。发烧也是这个道理。
像马二我手上应该有五六个版本，我还就是喜欢听业余指挥卡普兰的，但是别人的也可以听，也会听。鱼香肉丝也可以小小的换换口味，很正常。

saechina

fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 13:13
和光芒四射网友探讨《关于发烧阴响的前景与出路》
首先我们先把人分类，绝大部分人听音响都只是听听歌仔弦 ...

对音乐有困惑之人，那怎么第二点硬件又成了广大发烧友？

那对音乐有困惑之人到底会是发烧友吗？

刘达和诈骗犯？谁是诈骗犯？透露下可以吗？

saechina

vic0561 发表于 2020-6-14 14:44
个人最关注作曲家，和具体作品是否喜欢。对于一部作品通过指挥，乐队，录音的再现，属于再创作过程，一定 ...

卡普兰那版确实好，这是受众认可的。

vic0561

saechina 发表于 2020-6-14 14:51
卡普兰那版确实好，这是受众认可的。

卡普兰也是两个版本，也有差别和偏好，但是绝对不排他，都可以听的。这点差异必须可以接受，不接受我看属于太矫情。

saechina

vic0561 发表于 2020-6-14 14:53
卡普兰也是两个版本，也有差别和偏好，但是绝对不排他，都可以听的。这点差异必须可以接受，不接受我看属 ...

这个版本比前期那个好。