贝多芬第八交响曲

jdai

kmm 发表于 2020-6-14 11:28
东德还是很强大的，库特马祖尔指挥格万特豪森乐团贝多芬全集是很值得推荐的。

这里我只服你！昨天我提到马舒尔，但是记不清我手头有木有他的贝多芬，于是又删掉了。马舒尔是跟巴伦博伊姆一样，硕果仅存的新录音中的老德国传人。当然，如今他也已经挂了。

光芒四射

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fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 11:56
风沙是正常的，那种人心态不正常，好了别管那种小人和小丑，咱们讨论正经事

我发几辑蓝光种子，你用BT ...

去听了杨天娲的《流浪者之歌》，介绍说是电影《功夫》的背景音乐，然后比较了其他版本。

配乐响起的时候，正是周星驰倒霉的时候，杨天娲拉的比较悲情的《流浪者之歌》产生压抑的效果，让人被压迫的同时憋的想笑这是为了衬托周星驰这时候的倒霉形象的，是周星驰要的喜剧效果。

如果用小澤征爾《流浪者之歌》就会显得太高亢和宽广了，不适合周星驰要的喜剧效果。

jdai

vic0561 发表于 2020-6-14 09:16
要全复制，包括后面的中文，或按照帖子名称找。
http://forum.xitek.com/forum-vie ... ertype-1-highligh ...

我曾经在无忌介绍过英国留声机网站关于最佳贝多芬、最佳马勒的网友帖子。最佳贝多芬，英国网友并未偏爱同胞拉特尔，甚至连提都不提。提到的是谁？首先是克伦佩勒，这个令我极其极其惊讶。在英国人看来，连富特文格勒的风头都不如克伦佩勒。当时我还没怎么听过克伦佩勒。然后是谁？小克莱伯。他的马5录音是划时代的典范。远超过对卡拉扬的推崇。卡拉扬反而被鄙视。说他把交响乐弄得像轻音乐。接着还有谁？瓦尔特。我记得以前无忌有两个资深瓦尔特迷。这个也是我私下比较钦佩的。瓦尔特的很多录音，音效非常糟。但他俩上天入地地找瓦尔特。不容易。这不是装出来的。
这就叫做它山之石可以攻玉。英国网友互相也吵架，但看得出有几个马甲功力极其深厚。辩论风度也好。我不迷信英国人，我认为拉特尔其实还没辣么糟。但是，老外的观点始终是值得思索的。

saechina

fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 11:56
风沙是正常的，那种人心态不正常，好了别管那种小人和小丑，咱们讨论正经事

我发几辑蓝光种子，你用BT ...

你不是论坛最好为人师嘛，咋写的和做的这么矛盾呢？

fishman-yyyy

光芒四射 发表于 2020-6-14 12:49
去听了杨天娲的《流浪者之歌》，介绍说是电影《功夫》的背景音乐，然后比较了其他版本。

配乐响起的时 ...

等阵回你一文，算临别赠言吧

saechina

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jdai 发表于 2020-6-14 12:51
我曾经在无忌介绍过英国留声机网站关于最佳贝多芬、最佳马勒的网友帖子。最佳贝多芬，英国网友并未偏爱同 ...

老学究和法西斯英国人喜欢哪个还需要讨论？

光芒四射

光芒四射 发表于 2020-6-14 12:49
去听了杨天娲的《流浪者之歌》，介绍说是电影《功夫》的背景音乐，然后比较了其他版本。

配乐响起的时 ...

伊扎克·帕尔曼的《流浪者之歌》就拉的比较“发烧式的唯美”和李小沛做的“露华浓”有共同的地方——有的小提琴音拉的像管乐吹出来那么平滑，刻意避免毛刺感。

vic0561

看来种族差异造成的口味偏好也很大，例如盎格鲁撒克逊与日耳曼。汉族渊源很杂，也很富于融合性。

光芒四射

vic0561 发表于 2020-6-14 13:03
看来种族差异造成的口味偏好也很大，例如盎格鲁撒克逊与日耳曼。汉族渊源很杂，也很富于融合性。

没那么快到这里，你链接的贝多芬9首交响曲中的好版本！   都是中国人在推荐选择的。

fishman-yyyy

和光芒四射网友探讨《关于发烧阴响的前景与出路》
首先我们先把人分类，绝大部分人听音响都只是听听歌仔弦乐仔，应该占八成以上，那些一生人只听小邓，菜大妈，林伯，陈伯之类，那些小朋友数据D真力D，听听周董，日本小女生嗲叫之类，那些家俱受好者，一百万不够逼格买五百万之类，因为channel不同，level不同，请原谅不在讨范围，那么就剩下那些对音乐有追求，而有困惑的人，我相信这类很少
他们的困惑是什么？我认为有两方面，一是软件，二是硬件，这不是屁话吗，对，肯定是屁话，但正正是困扰这部分人
一，关于软件问题。流汗盛近期在杂志写过“生存还是毁灭”的文章，讲真话的刘大胡子和我结论一样，僵尸D会走向毁灭，而串流方式会风行，目前国内外都进行得如火如涂了，这年代的发烧友是有福气的，串流是消费者，唱片方，平台方三赢的局面，就如上QQ搜马勒有3千多的项目，随着版权的完善，消费者会得到更好的服务，QQ上年就嫌30多亿，而天朝市场2-300亿应该没问题。周董一首歌卖2000万也不是奇事。好了，只剩下两个问题，道德婊关心的盗版不存在了，僵尸D说的音质问题，只要平台的sources没问题，音质是与播放的人有关，和平台无关，我曾讲过“有了MUTLISIM仿真软件，摸拟电路就无人能装大神.”，光兄你是和QQ都玩过的，应该能理解我的话。。。软件还有几种摸式，索尼之类付费下载估计不是串流对手，因为当串流生态一旦变常态，兼极佳用户体验的话，那会一统浆糊，目前伦敦，柏林，维也纳，纽约等大乐团都走数字化道路，自已发行数字文化，还有数字音乐厅，在中国，令我最失望的人是刘达，他以前和中国爱乐，余隆等搞了数字音乐厅，可能经营问题吧，刘达现在和诈骗犯混收割烧友智商税，我不怕得罪人，刘达估计也上jd，但我是凭良心说话。也可预见，索尼之类付费下载也会整合到串流平台。。那就剩下实体唱片，我认为不值得花笔墨了，僵尸D爱干嘛就干嘛。。对音乐有追求的人拥抱时代吧，你不会失去任何东西，会得到一个新世界
二，关于硬件问题，这正正是对广大发烧友最因惑的事，对于我本人不是事，我不会跪拜铭器，不会跪拜有钱淫，更不会跪拜不同level的乡下人。佛祖惠能只论见性，不论解脱，同样，某马甲不用怕，我不会推广任何硬件给别人，只提出一种思考给烧友们，人如果沦为一种恋物拜物癖，就如一种收藏女人底裤文凶之类变态行为，而神棍们正正利用人的弱点，而我只能劝劝大家，从这种精神上的梏桎解脱出来才能更好地欣赏音乐，只有人的解放，才有思想的自由，其他就爱莫能助了
和光兄讨论到此，后会有期，套改罗伯斯庇尔名句“神棍僵尸必须死，hifi必须生”

jdai

光芒四射 发表于 2020-6-14 07:58
我一直没有搞明白，那么多的交响乐录音怎么来分辨这个好或者哪个更好的。正好老五也在说要回归音乐的事情 ...

我没听过《齐天》，无法直接解释。我也不能在这里说清楚为什么不同的交响乐录音有天壤之别。太花笔墨了。回归音乐本身？谁不想呢？

我拿梅兰芳做栗子吧。有谁愿意听梅葆玖而不听梅兰芳的？梅葆玖的录音比他爹的录音音效好得多。四大名旦之后，京剧已经没什么可听了。当然梅派有不少很强的传人，帝都魔都都有。但是经过文革，这些人也都七零八落了。而且，他们再好，能比梅兰芳更好？这个例子够通俗吧？

富特文格勒的贝多芬为什么被捧上天？这不是迷信，也不是以讹传讹。京城那么多音乐圈大佬，专业的业余的，多年研究西方音乐和唱片的，都不是傻子。他们也不是故弄玄虚，而是跟着国外的乐评界走。所以我们要非常非常谦虚。你可以不喜欢，但不能说人家不对。更不能说把所有的模拟录音扔掉。

很久前我有个网友。我跟他交流不多，但极其佩服他。我认为他对古典音乐的理解远超过我。他说他没读过什么书，也没听过多少音乐。他只听贝多芬。他再三向我推崇富特文格勒的贝三，而且指名要找乌拉尼亚版。这个厂牌很难找。于是我去香港信昌帮他找，根本木有。若干年过去，我终于在香港信昌找到了一堆乌拉尼亚，他们在做最后的清仓。可惜，木有富特文格勒的贝三。即便找到了，我也找不到那个网友的联系方式了。世事就是这么悲催。

富特文格勒的指挥为什么受人膜拜至今？这个也很难说清。其中明确的一条，是他对自由节拍的出神入化的运用。自由节拍，如今在德奥作品的指挥界已经难觅精彩踪影咯。这是需要用耳朵听出来的。说不清楚。还有京城大佬跟我说过，富特其实是个极度缺乏自信的指挥，常常举着胳膊在空中犹豫。也恰好是这份犹豫，让乐手们的进入出现某些偏差，不经意竟然成了非常奇妙的音色。

我只说这些。

光芒四射

fishman-yyyy 发表于 2020-6-14 13:13
和光芒四射网友探讨《关于发烧阴响的前景与出路》
首先我们先把人分类，绝大部分人听音响都只是听听歌仔弦 ...

嗯，然后呢？

光芒四射

jdai 发表于 2020-6-14 13:17
我没听过《齐天》，无法直接解释。我也不能在这里说清楚为什么不同的交响乐录音有天壤之别。太花笔墨了。 ...

跟着国外的乐评走，是正常，他们是老师，我们是学生。从古典音乐的深度来说国外的基督教思想我们一般不会有，他们的历史我们也了解不多。

能不能这样，找几个常见的版本，大家都去听，然后来比较其中的异同。找找学生和老师之间的差距。

我刚才匆匆浏览了一下有投票性质的链接 视听灌水之四：贝多芬9首交响曲中的好版本！。发现参与者也没有提及什么是好音乐，什么是不好的音乐，只是各人在说自己喜欢什么，为啥喜欢就没有多说了。

如果能找到这个原因，我们听古典音乐就有迹可循了。

kmm

jdai 发表于 2020-6-14 12:51
我曾经在无忌介绍过英国留声机网站关于最佳贝多芬、最佳马勒的网友帖子。最佳贝多芬，英国网友并未偏爱同 ...

不知不觉转移到马勒上去，我对这类作曲家一窍不通，只是看热闹，但为什么不提巴比罗里，我有个马四的现场版，ＢＢＣ出的。

光芒四射

kmm 发表于 2020-6-14 13:37
不知不觉转移到马勒上去，我对这类作曲家一窍不通，只是看热闹，但为什么不提巴比罗里，我有个马四的现场 ...

都来捋捋，看能不能找个门道出来。