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楼主: hihi12

[数字播放机] 改进数播和PC HiFi播放效果的一些小建议

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 楼主| 发表于 2018-2-3 12:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 hihi12 于 2018-2-3 12:25 编辑
ghostface 发表于 2018-1-26 00:25
好贴,家电难得看到的技术贴。音频系统确实有它的特殊性,特殊就特殊在它是和时间特性高度相关。请教楼主, ...

不好意思,出差没上网,迟复了。请教不敢当,尝试回答一下吧。
WAV、APE、FLAC, ALAC, AIFF等无损格式,以及一些研发/生产数字音频录音设备的公司所开发的无损格式。这些无损格式的数字音频文件存

在着来源的问题,它们都存在着误码、误码累积、误码率的问题。同样地,CD也存在着来源的问题,也存在着误码、误码累积、误码率的问题。

在目前的技术条件之下,数字文件在读取、读写、发送、接收、传输、存储、变更存储介质、对数据进行打包包装/压缩/解压缩/解开包装、信

号交换、信号变换、信号变更、信号处理等环节,存在着误码、误码累积、误码率的问题。对于信号完整性良好的电路,这些所引入的误码、误

码累积、误码率是很微小的,可以忽略不计。如果电路的信号完整性不好,其所带来的误码、误码累积、误码率是很可观的。以CD为例子,CD碟

如果对信号处理环节、压碟环节控制不好之话,其所引入的误码、误码累积、误码率是很可观的,一些劣质的CD碟,其误码率高达10的负5次方

到10的负4次方。CD播放器其读取信号、处理信号的质量,是由光头、伺服、纠错、信号处理等部分来决定的,质量的好坏可以简单地从眼图上

看出来。
对于实时信号的处理,建议特别要注意加强QoS,这里的QoS仅仅是借用网络术语-服务质量一词来加强、突出对实时信号的处理,传输实时信号

的QoS不好时,往往会出现延时过长的问题。对于实时信号来说,特别是对于诸如某些种类R-2R的音频DAC,对于这一类采用并行处理的DAC芯片

来说,根据经验,QoS导致的延时千万不要超过纳秒级;而对于诸如某些种类增量调制型的音频DAC,对于这一类采用串行处理的DAC芯片来说,

根据经验,QoS导致的延时则可以稍微放宽一下,但是千万也不要超过纳秒级,同时还特别要处理好时钟信号以及信号和时钟之间的时序,很多

微弱信号都是隐含在这些时序之间。采用诸如某些种类增量调制型的音频DAC,使用这一类采用串行处理的DAC芯片的解码器、播放器,动态、细

节、分析力、声场等表现不好的话,问题大部分都是由于没有处理好时钟信号,以及没有处理好信号和时钟之间的时序。这在实际的研发、工程

、维护、维修、改装实践之中,已经多次证实。实际上,通过观察诸如三和弦、七和弦这一类协和音的波形亦能发现一些端倪。再举一个例子,

不同的乐队或不同的演奏员、歌唱家等在演奏或演唱一些乐曲时,由于对乐曲的理解、演绎不一样,演奏或演唱的时间会有所不同,有一些还长

达到分钟的级数。这可以比喻为演奏或演唱时间的绝对性。在演奏或演唱的时候,不同乐器在指挥要求齐奏时,齐奏乐器之间的发声时间要一致

(时间偏差不能大于毫秒级,一大于毫秒级人耳就很容易察觉),否则就很容易出现不协和音,从而破坏掉乐曲所要表达的音乐情绪和内容。而

这又可以比喻为演奏或演唱时间的相对性。对于实时信号来说,显然地对于时间的相对性更要加以注意,而对于时间的绝对性只是要求符合行业

标准、产品标准即可。换一句话来说,电路系统、电声系统对于音乐的播放,既强调实时性,也强调即时性。
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发表于 2018-2-3 13:11 | 显示全部楼层
楼主说得还是比较在理的。
派扬音箱 618大促
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发表于 2018-2-3 13:16 | 显示全部楼层
值得一看,好贴要顶!
丹拿新意境
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发表于 2018-2-4 00:39 | 显示全部楼层
请问一下楼主,如何处理好时钟信号以及信号和时钟之间的时序?

点评

根据芯片的data sheets,data sheets上面有时序图,和对时序的要求。用精密同步电路来同步,用整形电路对边沿整形,修改边沿上升/滚降速率,修改持续时间。  详情 回复 发表于 2018-2-4 12:23
音联邦
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 楼主| 发表于 2018-2-4 12:23 | 显示全部楼层
www105jdlt 发表于 2018-2-4 00:39
请问一下楼主,如何处理好时钟信号以及信号和时钟之间的时序?

根据芯片的data sheets,data sheets上面有时序图,和对时序的要求。用精密同步电路来同步,用整形电路对边沿整形,修改边沿上升/滚降速率,修改持续时间。

点评

有兴趣之话,建议认真研读:(美)普埃克 等著《数字信号处理》、《通信系统原理》、《信号完整性与电源完整性分析》这一些名满天下的经典教材。国外名牌大学相关专业的硕士、博士生教材也有很多优秀之作,对实践很  详情 回复 发表于 2018-2-4 12:59
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 楼主| 发表于 2018-2-4 12:59 | 显示全部楼层
hihi12 发表于 2018-2-4 12:23
根据芯片的data sheets,data sheets上面有时序图,和对时序的要求。用精密同步电路来同步,用整形电路对 ...

有兴趣之话,建议认真研读:(美)普埃克 等著《数字信号处理》、《通信系统原理》、《信号完整性与电源完整性分析》这一些名满天下的经典教材。国外名牌大学相关专业的硕士、博士生教材也有很多优秀之作,对实践很有指导意义。优先推荐研读麻省理工学院、普林斯顿大学、斯坦福大学、剑桥大学等学校的教材。泰克、安捷伦/是德、斯坦福SRS、力科、飞利浦、索尼、三星、苹果、华为等公司的技术白皮书很有参考价值。大部分的经验都是从上述的书籍、教材、技术白皮书等所获得或受其启发而得来的。
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 楼主| 发表于 2018-2-4 13:17 | 显示全部楼层
用信号的时序来传输、隐含一些信息的做法,密码学、保密通信(坦克、潜艇、战斗机的敌我识别系统等)等应用领域里有用到类似的技术手段,早期应用于CD系统的HDCD部分地也有使用了类似的技术手段。
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发表于 2018-3-3 15:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
数字信号的完整性至关重要,就DSD系统而言,数字信号的积分即是模拟信号,就PCM而言,BCK,LRCK,DATA,既要保持自身波型的完整,又要保持他们之间的严格的同步关系,所以,音响系统是一个系统工程,数字信号处理,DAT,模拟信号处理,此三者,任何一个环节有问题,音乐的灵魂就没有了。

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明白人,顶老兄。  详情 回复 发表于 2018-3-4 12:58
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 楼主| 发表于 2018-3-4 12:58 | 显示全部楼层
知北游_A 发表于 2018-3-3 15:08
数字信号的完整性至关重要,就DSD系统而言,数字信号的积分即是模拟信号,就PCM而言,BCK,LRCK,DATA,既要保 ...

明白人,顶老兄。
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发表于 2018-3-5 15:40 | 显示全部楼层
楼主软硬兼修,学习了!
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发表于 2018-3-5 18:58 | 显示全部楼层
300B马兰士PM8006-SA-14S1宝华606s2德颂V8I+KEFIQ9+DIY12寸3分频三星1T固态
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发表于 2018-3-5 19:12 | 显示全部楼层
WAV音频数据在现代的PC及网络中存储、传输,由于有多重校验机制,并不存在误差积累问题。不信大家可以做一个RAR压缩文件,上传到邮箱,再下载,再上传,如是100遍,看看还能不能正常解压。

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呵呵,在1楼里有说明的。再有一个原因,由于技术的不断进步,误码累积是极小的,小到可以忽略的程度。同时这也不是重点,更何况当误码小到一定的程度之后,比如10的负9次方,再把误码率降低之后,实际的意义已经不够  详情 回复 发表于 2018-3-10 21:44
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 楼主| 发表于 2018-3-10 21:44 | 显示全部楼层
lszyc 发表于 2018-3-5 19:12
WAV音频数据在现代的PC及网络中存储、传输,由于有多重校验机制,并不存在误差积累问题。不信大家可以做一 ...

呵呵,在1楼里有说明的。再有一个原因,由于技术的不断进步,误码累积是极小的,小到可以忽略的程度。同时这也不是重点,更何况当误码小到一定的程度之后,比如10的负9次方,再把误码率降低之后,实际的意义已经不够大。进一步降低误码率所带来的改进,和所付出的代价已经不成比例。除非是那些要求极高精度和极低误码率的专用系统,一般才会不计成本地去进一般降低误码率。民用品一般是达到行业标准后,采用其他技术手段去改进信号传输、重播的质量。在数字音频技术出现的早期,误码累积在存储介质转换后,误码累积会大一些。随着技术的进步,误码累积已经很小了。
误码更主要的影响在于容易引入新的延时,从而带来累积延时的问题。相对于参考信号来说,延时不一致极容易影响到时序,而时序的变化又容易带来信号完整性下降。比如在一首曲子里,在0秒到10秒的时间里,信号的延时维持在0.25纳秒到0.35纳秒之间。而对于信号的边沿(上升沿、下降沿),信号的时序要求是偏差在正负0.5纳秒之内。在10.01秒到12.05秒时,由于一些不可控的原因,导致几个信号包的误码率降低,使得信号多了1.5纳秒的延时。这多出来的延时导致信号的边沿(上升沿、下降沿)发生变化,还超出了正负0.5纳秒的基本时序要求,从而导致信号完整性变差。

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谢谢!这段时间琐碎的事情多了点,请容后再整理吧。  详情 回复 发表于 2018-3-11 11:40
可否把您的回复整理一下置顶,便于收藏!  发表于 2018-3-10 23:11
CD抓轨之类的,确实有误码问题,但这个不是影响播放效果的关键。 对于播放设备来说,数据流有多级缓存,纠错和重传的时间,在本地读取的情况下,不会击穿缓存。 当前数播和PCHIFI的关键问题是:运算内核和内存  详情 回复 发表于 2018-3-10 22:26
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hihi12 发表于 2018-3-10 21:44
呵呵,在1楼里有说明的。再有一个原因,由于技术的不断进步,误码累积是极小的,小到可以忽略的程度。同 ...

CD抓轨之类的,确实有误码问题,但这个不是影响播放效果的关键。

对于播放设备来说,数据流有多级缓存,纠错和重传的时间,在本地读取的情况下,不会击穿缓存。

当前数播和PCHIFI的关键问题是:运算内核和内存的读写产生突发的、音频无关的电流脉冲,这个脉冲在电源轨和地平面上产生干扰,影响芯片的IO时序(ps级的,包括判断电平和门限)。这个目前已经有比较多的厂家意识到这点,并着手解决。

点评

认同老兄所说。 采用多级缓存确实是有效提高信号传输误码率的有效方法。经过多级缓存和精密同步电路的处理,将时序重组后可以有效地提高信号的完整性。 老兄所说的也正是有些芯片不适合用于音频应用的问题。这个与  详情 回复 发表于 2018-3-11 11:51
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 楼主| 发表于 2018-3-11 11:40 | 显示全部楼层
hihi12 发表于 2018-3-10 21:44
呵呵,在1楼里有说明的。再有一个原因,由于技术的不断进步,误码累积是极小的,小到可以忽略的程度。同 ...

谢谢!这段时间琐碎的事情多了点,请容后再整理吧。
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