贺岁——上交音乐厅

hehui601

hongyege2688 发表于 2017-2-12 19:45
我虽然不是上海的，好在开车到上海只有一个半小时，所以15年去奔驰中心听了蔡琴演唱会和上海大剧院看了大河 ...

您好，我比您离上海远多了，座飞机也要3小时了。上海大剧院我上学时就去了，以歌剧为主，厅堂布置很古典，有点像达拉斯音乐厅，上海音乐厅是个老建筑了，整体平移过，是一个历史建筑保护的典范工程

hehui601

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         一个星期不关注，帖子要沉，自己顶起来。先推荐一盘碟，winter&winter录音发行，很好的德国公司。
        这是盘手风琴的哥德堡，演奏水平极高。这种按钮手风琴演奏很抽象，比键盘式的难度大很多。又是复调
演奏家至少演绎出三种音色，中低频的风琴声（低频雄浑的系统甚至吹出管风琴感），高频的簧片声（口琴的感觉）及中高频的单簧管声（很纯净，甚至有一点木管的感觉了）。对于复调多声部音乐，音色变化使不同声部的对比更加鲜明，各声部的线条感也更清晰了。这样的演奏感觉甚至好于原作指定的大键琴。
哥德堡起于一首萨拉帮德。这种慢速三拍子舞曲节奏变化很丰富，在复调中属于旋律感很优美的音乐，本曲始终下行音阶的走势让人有不断走向安定的欣慰感。为数很少的两个g小调变奏都是精品，感觉到巴赫略带忧郁的深层气质，似乎是不断用理性去靠近上帝的艰难。曲中的一首四部赋格体现出单一乐器演奏四部的困难和极限，比起弦乐四重奏演绎的赋格的艺术，声部的交织与独立性的保持就难以全面展现了。

hehui601

  我对家庭听音空间营造的看法（结合音乐厅）
      
        对观众来说，音乐厅的声音评价概括起来就是：“清晰度、丰满度、规模感在足够声压下的权衡”。家庭听音空间的营造亦然。
       清晰度是直达声（包含50ms范围内的早期反射声）和混响声的声压比例决定的。用c80表示。简单说，直达声比例越大则越清晰(大家在思考这个问题时一定要有声音在时间轴上的概念，混响声比例大其实是淹没了后续的直达声）。
       丰满度主要是中高频（人耳最敏感频率范围）早期反射声的时间序列（可通过“瀑布图”中声压的时间衰减曲线去研究）、和空间方向决定的。简单说就是大概在50ms范围内声压的衰减越小，侧向反射声越丰富则越丰满。
      规模感是中低频部分的混响时间（rt60）决定的，低频均匀衰减的延时越长(音乐厅一般2s），则越有规模感。
      在家里，虽然声音一样用上述三方面的权衡去调整，但需要注意，由于录音和后期调制并非乐器自然发声，其中已经包含了一个空间信息，所以，需要考虑其叠加效应的影响，不能简单模仿音乐厅的做法。更重要的是，家里空间通常远远小于哪怕是小型的室内乐厅，混响的频率衰减特性和厅堂空间完全不同(有的av功放有模拟剧场等不同空间的功能，其实就是通过调整这个频率特性来实现的），早期反射声的时间序列与厅堂也不同，所以，录音及其制作已经考虑了这些差异，而要求它们在家里以直达声的形式去体现。
       综上所述，家庭听音响一般意义上主要听其直达声。有的朋友会把这个观点发挥到极致，产生为自己的音响营造一个“自由声场”（不清晰这个概念了查阅百度词条）的意愿，这就是要搞一个“吸声室”了，且不论搞吸声室之不易，就算不惜代价搞了，你在里边听音乐可能问题更多。为什么呢？这就要从人的生理特性去研究了（这里不详细展开，有兴趣的朋友可以去查阅有关“人耳听觉特性”的文献），总之，叠加效应就是人感受空间的“自然听觉特性”，听音响是需要有空间感的，这个空间感是录音直达声中所带有的空间信息不能完全给予的，是不自然的。简单的说，我们需要来自不同方向的声音，而两声道的直达声是无法涵盖的！……所以，哪怕是对录音的绝对还原，对于2声道而言，都只是一个假命题。
      那么如何把握这个主要是直达声的空间呢？理论上是将皇帝位置于“扩散场距离”一半以内的位置，就是直达声比反射声至少大6db左右的位置，但其实没必要如此严谨，你也很难在家里画出扩散场半径。无数老烧、大烧的经验和心得最值得大家借鉴，我想，我们只需要把这些经验、心得中确实会导致硬伤的原理概扩出来加以运用，而把其它部分当作特色来因人而异的去个性化即可。这里面共性的原理是：“避免让早期反射声波形成规律性的叠加”即可。比如“梳状滤波”、“拍打拖尾”、“共振”、“驻波”其实都是声波的规律性叠加效应，它们都会导致不良的听感。……
       最大的个性化就是空间对频响曲线的影响，在避免了上述“共性原理”中的问题后，空间的频响曲线就合理化了，不是绝对的所谓“平直”，但都可以纳入特色的范畴了，就像不同音乐厅可以设计出不同的声音特色。这或许也是无奈，因为封闭空间要做到绝对不影响频响曲线最简单的方法就是“吸声室”。插一句，即便是高水平的家用音响设备很大程度上也通过微调频响曲线来彰显其特色的（这方面以后有机会可以另文展开）。当然，我没有反对绝对还原录音的追求，当前，像空间eq等设备都在为这种追求努力。真力箱也带这种设备，加上其不带“味精的喇叭频响曲线”，应该是在绝对还原的“工具观”方向进了一大步。
       最后说一下声压带来的问题，声压是个物理量，客观的，与频率无关，但“等响曲线”是主观的，响度是人的听觉特性的表达。一般来说，落在60db这条线上下于听音乐来说是比较合适的，于是我们发现，低频要到90db以上才能与之达成响度的匹配，而低频受空间的影响又是最难处理的，这是雪上加霜的问题，怎么办呢？待续！

17岁那年的雨季

hehui601 发表于 2017-1-30 17:04
主厅是鞋盒结合包围式的时髦设计，我们登上了表演台

高大上

hehui601

17岁那年的雨季 发表于 2017-3-6 00:08
高大上

补充一张等响曲线图！

hehui601

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各位3.8节好！
听音空间的低频
1.在同样的响度感下，低频的能量是高频的数百倍以上（详等响曲线及声压级db与电功率w的换算），能量大，受空间的影响就更大。
2.低频到底要多低：从理论听觉下限来说20hz。从音高来说，大字组c1=32.7hz。从身心综合感受来说，没有定论，有一个参考值是“舒曼波”＝7.8hz。我不极端，也不算妥协，取30hz左右可闻，40hz左右达到等响曲线水平，所以40hz至少达到听音位90db以上声压的水平。
3.空间对低频的影响主要是共振导致的驻波及其简并效应。共振是基本问题，驻波是波动声学中的共振现象，不敷述理论，大家不妨把驻波简单想像成吉他弦的震动，而吉他固定弦的两端想象成空间中一组平行墙面，弦的震动会有一个包含基频及其谐波的持续稳定阶段，这就是驻波了。（突然想起刘慈欣关于弹响宇宙的科幻）
4.在我看来，单一驻波问题不大，甚至无需理睬，最多向大烧们学习，注意摆位。怕的是“简并”，所谓轰头、更严重时波形出现两个以上的峰值（10ms内的自然峰值和100ms前后更大的激励峰值都是可能出现的），这时您再想用摆位、吸声去处理都是杯水车薪！
5.所以，听音空间的低频处理主要就是防止驻波的简并效应了。如何防止，理论上叫做“让空间的共振频率均匀化”。举两个反面例子：一、4.2米见方的立方体封闭空间，346（声速）／4.2／2=41.2（e1音频率），这时如果奏响低音提琴的e1音，大提琴的e2音，空间三组平行墙面都会形成这些频率的驻波，互相激励共振（简并），于是就出现4里面说的更严重的情况了。二、这是公寓家庭很容易出现的情况，2.85米左右的层高和4.2米左右的开间或进深，在40hz和60hz出现两个大的峰值，除了驻波，这里还是简并，因为对应20这个数字，这两个频率都是所谓半波长的整数倍，虽然不如“一”厉害，但一样有简并共振。
6.可见，对于低频，第一性的问题是空间尺寸的合理化（算一个数字游戏），就能实现所谓“让空间的共振频率均匀化”的结果。当然，落入简并空间里硬玩低频吸声也好玩，杯子足够多也能灭火的。这就要提到低频吸声结构了……。待续

134a

hehui601 发表于 2017-2-24 18:40
一个星期不关注，帖子要沉，自己顶起来。先推荐一盘碟，winter&winter录音发行，很好的德国公司。 ...

相当专业的音乐评论！说它好过大键琴，也许是因为大键琴没有力度键和踏板，反而不如手风琴可以对风箱进行有效的调控而产生比大键琴更为丰富的音乐色彩吧。

hehui601

134a 发表于 2017-3-8 19:29
相当专业的音乐评论！说它好过大键琴，也许是因为大键琴没有力度键和踏板，反而不如手风琴可以对风箱进行 ...

过奖了！
      大键琴是声音独特的巴洛克古乐器。其音色和力度确实比较单一。后来才知道它是拨弦乐器，而非击弦乐器。
      哥德堡是神级变奏曲，无数演奏家以诠释它为荣，大部分是钢琴，古尔德有无数版本，充满神经质的演奏。其实朱晓玟的巴赫很有特色，平和细腻，略带坚韧。其它还听过泰德三重奏版、打击乐版，甚至是山下和仁改编的古典吉他版，这个日本神人厉害，是抱着吉他和钢琴拼命的种。刘鑫的中阮版也是拼命三郎。
      但总的说，我觉得这版手风琴演奏是极品。winter还有他的一盘斯卡拉第，那些穿插的上下行音阶和通奏低音从这个大师手里出来也是妙不可言！
      

lyticast

hehui601 发表于 2017-3-4 21:07
我对家庭听音空间营造的看法（结合音乐厅）
      
        对观众来说，音乐厅的声音评价概括起来就 ...

有商榷之处。
空间和器材实际上不可分割。我认为唱片里的空间信息已经足够了，但问题是你的器材能不能完全还原出来呢？事实上绝大多数器材都不能很好的还原。
聆听空间的早期反射要不得，我在弄听音室时，问朋友借了几块扩散板回来测试和微调，最后发现左右侧扩散板真的不能放，哪怕就是600*600这么大的一块就足以明显影响声场了，我最多时是600*1800的每边放两块，声场基本破坏殆尽。
名盘里听声场的推荐穆特演奏的《流浪者之歌》里第四节快板，当器材和环境都OK时，皇帝位聆听的效果是穆特活生生的站在你面前演奏，演奏的动作清晰可见。当环境和器材其中有一项达不到要求时，就没这个感觉了。我自己是用改造过的数播，朋友拿CD机+解码器来以及黑胶来，同一个版本的黑胶，CD来讲，黑胶的空间感和活生感远远不如我那台数播。

hehui601

lyticast 发表于 2017-3-9 12:53
有商榷之处。
空间和器材实际上不可分割。我认为唱片里的空间信息已经足够了，但问题是你的器材能不能完 ...

          嗯！实践出真知。我知道您是强吸声，自己diy音箱的，还看过瀑布图，很厉害，有机会到上海来听。
          我只是泛泛的说了些东西。关于两声道录制的空间信息是否足够，我的逻辑是两声道直达声无法以正常人耳感受封闭空间声音的“波阵面”去全方位的覆盖耳朵（这点反而耳机可以，耳机的不自然只是非正常空间背景底噪的不自然），需要些侧向反射声来营造声音的“丰满度”，而这样又向绝对还原录音做了妥协。
         但这种对封闭空间声音自然度的牺牲可能恰恰是sounds stage表现最好的需要。您也提过音乐厅声音“浑”的问题。刘大烧说过“前硬中吸后扩散”，德国飞星的老大也说过尽量让声音从前方来，他们都是强调现代“音场”的人，其实我都同意，我认为只是听音取向问题。
        
         

高伯伯

过几天起现场蹭音乐起。

hehui601

高伯伯 发表于 2017-3-9 23:35
过几天起现场蹭音乐起。

侬老会得白象！

高伯伯

hehui601 发表于 2017-3-10 20:51
侬老会得白象！

人生一件开心事体，那就是听音乐。

hehui601

hehui601

      
       插叙：把音响当一件乐器的玩法
      
       我听过熟人屋里一角独只古董喇叭用黑胶播放的单声道小提琴录音，真切的就是一件乐器！没有刻意的空间营造、摆位，皇帝位…… ，音箱像个柜子融入在英式风格的浓重家居氛围中。
       我也听过用胆机推动的一对ls3/5在一个大空间别墅里演绎的舒伯特“音乐的瞬间”无伴奏中提琴版，就是一件拥有漂亮音色的“乐器”了！这个空间场景也就是家庭室内乐的“演绎厅”了……
        把音响当一件乐器来玩非但不是个笑话，反而因其局限，更加奢侈。
      没人去笑话小提琴只有4组左右音域范围是“残废”，因为它是一件乐器，所以，用“残废”去打击ls3/5，用味精去类比音响调声，用“真”去轻视对“美”的主观追求……等等所谓“理性”都不是绝对和无可商榷的，这些都只是音响用于还原录音的“工具观”而已。
      音响也有“乐器观”，而您就是驾驭它的演奏家！我们何不把大师演绎、大师录音也纳入工具的范畴呢？……
     有时候我想，音乐对于每个爱好它的人来说都给予了再诠释它的权利。
    音乐是浩瀚的，音响的玩法也是浩瀚的，   当您越是关注音乐本身那些变化无穷的美感时就越能包容地去对待和敏感的发现各种不同的好声音。