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楼主: 逆行鲨

年末帖,雅佳75mk2的跨年折腾

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 楼主| 发表于 2017-1-30 22:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
胖哥新年好!
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发表于 2017-2-1 15:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
!佩服。。。。。。
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发表于 2017-2-1 21:42 | 显示全部楼层
专业人士!!
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发表于 2017-2-1 22:42 | 显示全部楼层
鲨兄写得好!
前面在调整机器的时候就发现AKAI的设计思路和制造能力和SONY有差距。
我想问下鲨兄,拆了这机芯,和SONY的555系列机芯比较,两者压带轮臂的工业设计思路以及实际工作效果的差距,磁头升降的原理设计,以及收带轮张力阻尼机构的可靠性方面,两种机芯的在鲨兄心里的细节PK。
翻些DAT机MD机中文说明书,DAT磁带代录,调音等,3D打印仓盖,旋钮,见fzmcu.taobao.com
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发表于 2017-2-2 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 JEEPSRT 于 2017-2-2 14:06 编辑

       SONY555系列卡座和A&D9100系列卡座是我最喜欢录音用的卡座,录音标准性几乎是最好的。这两型号的机芯以前都有过配件,单从做工精细度来说,的确是SONY做工好一些,尤其是无刷电机的小线路板,是SONY后期重新开发的新产品,做工精细。而A&D则是继续沿用了以前的AKAI品牌的老机芯,但成熟度也比较高。

       SONY555系列机芯小巧现代化程度高,机械部分电动进出仓,磁头加载,倒带,卷带,通过一条小加载皮带带动众多齿轮实现一系列的动作,加工精度高,只要加载的小皮带不老化,一切加载动作不会出现任何问题,但加载小皮带质量非常一般很容易老化发粘,一般都必须更换。主付轴飞轮厚重稳定,飞轮皮带质量超级过硬,一般不需更换。整个机芯加载稍显缓慢,就像自动挡的汽车急加油稍有滞后感,因为是齿轮传动,空载运行噪音稍大,有哗啦哗啦的齿轮噪音。许多活动部件就像是开放设计,很少出现活动部件缺乏润滑活动不畅腻死的现象,这也是此机芯很少出故障的特点。此机芯唯一的坏处就是对于一般人而言拆解繁琐困难,高手肯定无任何问题,更换小加载皮带需拆出整个机芯,全拆开容易装不回去,不全拆开不好下手。更换副轴压带轮需破封调试轨迹,这些都是无动手能力卡友比较麻烦的地方。

      A&D9100系列机芯多多少少还有着八十年代初中期老AKAI机芯的影子,但机芯自动化程度高,自动化准确度超越一般同年代机芯水平,此机芯运转超级宁静,磁头加载运行快速准稳,指令迅速,手指按到哪动作就立刻到哪,这些快速准稳的特点应该是各品牌机芯控制最为迅速精准的,机芯加载的速度感,就像是高手驾驶手挡跑车一样有着十分直接的感觉。机芯进出仓,磁头加载也是马达控制一根皮带,指令快速,加载宁静动作声响好听,开机即半加载状态,倒带走带是橡胶靠轮,倒带迅速运转宁静。此机芯加载皮带和倒带走带靠轮极易硬化失去摩擦力,必须更换,主轴副轴飞轮厚重皮带质量佳一般无需更换。压带轮轴和加载联动机构精密轴比较多,经常会出现腻死现象,加载不畅,舱门关闭不严,加载不到位,故障率较高,。但此机唯一的好处就是更换加载皮带,靠轮,压带轮相对非常容易,不用校准,不用拆出机芯,拆下前脸就可以轻松搞定,一般人比较容易上手,换好了易损件做好润滑就可以达到超级好的运转状态。

      两个机芯同样打理好的话,看机芯外表做工SONY555系列机芯更小巧精致。看运行状态绝对是A&D9100系列机芯更先进精准。



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 楼主| 发表于 2017-2-2 21:18 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
全中文说明书 发表于 2017-2-1 22:42
鲨兄写得好!!
前面在调整机器的时候就发现AKAI的设计思路和制造能力和SONY有差距。
我想问下 ...

大师新年好!楼上jeep兄介绍的非常到位!我个人的看法,Sony的主导轴,压带轮轴整体铸铝结构的强度和精度肯定比雅佳的好,雅佳的加载凸轮负载量很大,而且还是通过杠杆传递给磁头滑板,开关仓门,压带轮等,不但机构繁多制造精度也有影响。特别是压带轮的连动装置。我总觉得雅佳这种单臂的压带轮架强度不够,实际使用倒是没觉出差别。两机的带轮阻尼机构是一样的。我认为机器在确保功能和精度的前提下,结构越简单越能减少故障!
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发表于 2017-2-3 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 全中文说明书 于 2017-2-3 10:13 编辑
JEEPSRT 发表于 2017-2-2 13:57
SONY555系列卡座和A&D9100系列卡座是我最喜欢录音用的卡座,录音标准性几乎是最好的。这两型号的机 ...

感谢JEEPSRT和鲨兄两位的仔细讲解!

JEEPSRT兄分析了两机芯的大体概况,鲨兄也讲出了雅佳的压带轮臂设计上的问题。

我吐槽下对雅佳压带轮臂的看法,雅佳的压带轮臂属于非平衡单臂支撑构造,整体由锌合金一体压铸而成,主臂的大固定轴体为了达到主轴旋转的时候,尽量少产生侧向的晃动,所以它的支撑架的轴套至少也有三个厘米长度,内部由固定在机芯上面的大约2.5毫米粗的钢轴支撑,压带轮臂只支撑压带轮的内侧,压带轮外侧悬空。这样最大的问题就是------

1,锌合金组件铸造过程,无法确保压带轮轴和主臂支撑轴的绝对平行,这其中肯定存在公差。
2,支撑臂轴过长,将近3厘米,再粗的钢轴也会因为端头部位的受力而产生轻微的弯曲,这是无法改变的。况且在支撑轴内部就会有缝隙误差,内部晃动是无法改变的。
3,压带轮本身受力,而且这个力还蛮大,单侧支撑的锌合金就算不会变形,单侧受力的压带轮轴也会发生一定的形变弯曲,并且随着年代的久远,这种变形会加剧。

三种问题的结合,导致每台雅佳的闭环走带系统,磁带运动通路的情况五花八门,年代久远之后没有重新调校就容易有部分磁带绞带,因为这种构造容易造成压带轮方位角偏离地越来越大。不仅雅佳,很多采用这种构造的闭环卡座都容易引起这种问题。

其实塑料制作压带轮臂未尝不是一件好事,高强度工程塑料件反而在制造精确度上更有优势,双侧固定压带轮臂分担力的平衡性很重要,有的机器压带轮摸上去似乎有些小晃动,这其实是故意的,闭环走带中,至少一个压带轮轴稍微可以做轻微晃动,类似以前我分析过的东芝小砖头随身听上面的“自适应球心轴承”(录像机压带轮基本全是这种),反而要比全金属都固定死角度的压带构造更有广兼容性,不易绞带,稳定性更高。相反,雅佳以及一些其它品牌的卡座这种结构造成的轻微晃动和变形可造不出“自适应调节”的效果,只会让磁带歪到一边去。
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 楼主| 发表于 2017-2-3 07:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
全中文说明书 发表于 2017-2-3 00:10
感谢JEEPSRT和鲨兄两位的仔细讲解!

JEEPSRT兄分析了两机芯的大体概况,鲨兄也讲出 ...

大师说的是!看雅佳的结构,为了安装压带轮的连动装置,磁头滑板等都靠外装了。这样一来,为了与磁头平齐,两个压带轮也要往外靠。所以你看雅佳的主导轴和压带轮轴特别长。而且压带轮轴也只是简单地铆接在薄薄的机芯主板上罢了!时间长久杠杆效应导致的轴座变形也在情理之中!
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发表于 2017-2-3 19:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 JEEPSRT 于 2017-2-3 19:24 编辑
全中文说明书 发表于 2017-2-3 00:10
感谢JEEPSRT和鲨兄两位的仔细讲解!

JEEPSRT兄分析了两机芯的大体概况,鲨兄也讲出 ...

    兄好,我使用AKAI的75MKII有差不多二十年了,90年代初花4300大洋买的,呵呵!理论来讲AKAI的压带轮单轴臂不如双轴臂稳,但好在它是金属铸件,如果轴有丝毫弯曲,轴套就不能转动了,我想AKAI这套机械系统从八十年代初中期一直沿用到1994年A&D9100EV停产,还是有它自信的方面,唯独感觉轴套与轴之间跨度太长,如果长期在有油烟的地方静止不动,可能会有油烟进入造成腻死现象,使其运动不畅,但清洗一下就会非常灵活了,还真从未发现轴有弯曲的情况出现。

      大约2000年的时候买到SONY 555ESL,A&D 9100EX,到近期高价收的555系列和9100系列,实际使用还真没发现AKAI这型机芯有任何机械变形的事情发生,顶多是皮带和靠轮需更换,压带轮到目前还都没发现老化到不能用的程度。

      后期的SONY555系列和AKAI系列机芯虽没有老机芯高大威猛,但关键机动部件精细度还是比老机芯精度高的,这在使用中的稳定度和它们的抖晃率就能看出来了,我还有台TEAC的老顶级C-MKII表卡,机芯可以算是高大威猛巨无霸级别的,无靠轮无齿轮,倒带电机都是直驱的,压带轮双臂是大型金属制造,可以说是铁拐李级别的,但从实际使用的顺畅度和加载的准确度来说,许多地方确实不如上述2型号的后期机芯,但看着就是工业艺术品,感官是绝对好过后期的555和9100机芯太多。
      
     凡事各有利弊,这里做的好了,那里未必做得好,还有中道的机芯,三洋的机芯,胜利机芯,如果你看到三洋机芯靠轮处的塑料摆件儿,你肯定会吐,感觉没有一个机芯能做到十全十美的,呵呵!



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逆行鲨 发表于 2017-2-3 07:59
大师说的是!看雅佳的结构,为了安装压带轮的连动装置,磁头滑板等都靠外装了。这样一来,为了与磁头平齐 ...

相比AKAI GX-75MKII的机芯,哪天兄要是碰到一台AKAI GX-69的卡座机芯,那设计才是真正的操蛋至极呢,呵呵!光是这款卡座的外观就是督促AKAI倒闭的节奏,破烂机芯不光低档运行蛋疼,设计更是由里到外勾着成心不让你打开,以后甭管谁遇到这型卡座,别贪便宜,赶紧绕道走开!
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 楼主| 发表于 2017-2-3 21:00 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
JEEPSRT 发表于 2017-2-3 19:50
相比AKAI GX-75MKII的机芯,哪天兄要是碰到一台AKAI GX-69的卡座机芯,那设计才是真正的操蛋至极呢,呵呵 ...

兄对卡座的见识太丰富了,在下甚是佩服!还请兄多发文让卡友多多受益!
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发表于 2017-2-3 22:02 | 显示全部楼层
逆行鲨 发表于 2017-2-3 21:00
兄对卡座的见识太丰富了,在下甚是佩服!还请兄多发文让卡友多多受益!

卡座阅历不少,拆机修理真的不灵啊,只能是多年的经验对于自己来说,哪款可以玩儿哪款不能沾边儿而已。
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发表于 2017-2-3 22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 全中文说明书 于 2017-2-4 09:38 编辑
JEEPSRT 发表于 2017-2-3 19:05
兄好,我使用AKAI的75MKII有差不多二十年了,90年代初花4300大洋买的,呵呵!理论来讲AKAI的压带轮单 ...

哈哈,是这样,不必使用螺旋测微器,你使用游标卡尺,机芯右侧的主压带轮臂的主轴心为一个测试点A,和机芯底部的主框架的铁板,找个固定点当测试点B,当压带轮释放的时候A-B两点距离,当压带轮压上的时候这两点距离是多少,即可实际看出。

一个可能是压带轮臂主轴固定在太薄的冲压铁板上,当3厘米外的端头受力,铁板本身发生形变,另一可能是长达3厘米的钢轴,粗细只有2毫米到2.5毫米左右,而且又是端头受力,本身是可能发生略微弹性形变,但是轴套内部一般都留有充分的公差余量,不会影响轴体转动,这种属于金属体弹性形变,一旦压带轮受力解除,恢复正常,并不会造成永久弯曲。当然视觉上难以直观看出。

还有就是压带轮臂的主轴和包裹在锌基座上的压带轮轴难以制造出绝对平行,因为铸造锌合金本身工艺上的难度,锌包裹钢轴的不确定因素,致使雅佳的压带轮几乎个个都是歪的,而且歪斜的角度是不确定的,随机性的。再加上是单臂构造,只有一侧固定压带轮,这个压带轮内的轴好像没有到2毫米粗吧,应该是1.5的吧??钢轴受力也难免有些弹性形变。

压带轮这东西,只要是不具备自适应调整功能的,轴上面只要偏一丁点,磁带就会往歪的地方跑。
雅佳机芯相对SONY,AIWA,中道等的闭环机器来说更容易绞带,对部分磁带兼容性差是不少人反映的共识,找到并且分析出原因有利于找到解决的对策。
任何卡座都有设计成功的地方,也有容易出问题的地方,确实没有十全十美的地方。雅佳的磁头是足以和中道抗衡的高实力派。
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本帖最后由 JEEPSRT 于 2017-2-4 15:36 编辑
全中文说明书 发表于 2017-2-3 22:58
哈哈,是这样,不必使用螺旋测微器,你使用游标卡尺,机芯右侧的主压带轮臂的主轴心为一个测试点A,和机 ...

      兄的理论是这样,刚才卸下备用机芯的卡仓支架,观察了一下,也用手使劲的晃了晃压带轮轴,实际还是稳如磐石的,用手转动加载电机,使压带轮上移至正常放音状态,压带轮紧贴主轴,转动飞轮,两侧用尺子量压带轮臂轴顶端并没有位移现象,如出现可视位移,就有可能是之前因油烟腻死压带轮轴臂,不懂的玩家使用蛮力晃动拆下压带轮轴臂清理润滑造成的,这样有可能会造成强制性的破坏使压带轮轴臂座轻微松动。

      这个机芯的压带轮轴臂是在铁板的犄角处,且铁板是与后部主轴马达的铁板加四个铜制的固定杆做四面固定的,再加上两侧的机芯铁板螺丝锁定,也就是说经过螺丝锁紧铁板是不会那么容易就变形的,压带轮铸件臂的真正受力点也不在压带轮轴臂的顶端,大概其是在压带轮轴臂的中间位置,压带轮正常的上压力是不会让压带轮轴弯曲和铁板轴座变形的,除非外部使用超出机芯正常运转强度的超大外力,理论上才可以使轴弯曲或轴座变形。

      我的AKAI GX-75MKII在刚买的几年里使用频率非常高,从未发现容易绞带这个毛病,绞过一盘SONY MM,但用酒精擦过压带轮后就再未出现过绞带。现在那台机器几乎不使用了,使用的更多的是9100和9100EX,如果压带轮臂轴和压带轮臂轴座没有被外力破坏过,出现频繁绞带的问题我想应该是压带轮硬化无摩擦力,加载不到位,或靠轮皮带老化造成的,这是我倒腾卡座二十年的经验,如果一台长期畅销的卡座机芯真有这么大的缺陷,它也可以叫做楼歪歪了,呵呵。
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发表于 2017-2-4 21:49 | 显示全部楼层
JEEPSRT 发表于 2017-2-4 15:32
兄的理论是这样,刚才卸下备用机芯的卡仓支架,观察了一下,也用手使劲的晃了晃压带轮轴,实际还是 ...

对的,对的!一开始拿回来的时候,绝大多数常见磁带,可以说一般市面上的磁带,这些机器都不会绞带,也不可能绞。这两年帮朋友录,经手录的磁带大约两千三百多盘,其中不乏很多朋友自己寄来的带子,也碰上一些情况。
确实如兄所说,压带硬化导致摩擦力减小,一些机器的设计功底就显露出来了,,所以兄是玩过并且打理过不少卡座的高人!在录到大约一千五百多盘带子的时候,压带轮就开始发硬,所以有部分磁带就开始出状况,但是我当时手上的SONY 333卡座的压带轮比雅佳更硬化,却是基本所有磁带都可走,那些雅佳不能录的磁带,就放在SONY卡座上代劳了,在更加硬化的压带轮下SONY机芯的设计功力就体现出来了。

所以当时仔细查找原因,我也是如果用手晃动雅佳的压带轮臂,也是感觉稳如磐石,雅佳手上三台,分别7100EX,9100,以及刚到正在打理的GX75,实际测试,几台都是压上,不压上差不多有0.02到0.04毫米的差值,需要找准绝对不动的基准测试点放好游标卡尺,应该不是心理作用。
虽然压带轮轴臂连接到主臂并非端头位置,但是根据物理上的知识,作为物体整体,应以物体实际受力点和受力方向作为力作用点和力的矢量,压带轮接触主导轴的位置正是接近于整个组件的端头位置,因此实际等效受力点应是接近端头。如下图所示,受力点不是连接部位。
例图.JPG

当然,也在准备全面替换所有的压带轮。
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