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楼主: zhpt009

[其它] CD唱片将会很快被流媒体传播形式取代吗欢迎大家讨论

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发表于 2017-1-4 00:26 | 显示全部楼层
到目前为止,光盘依然是最安全的存储媒介,网盘,u盘,硬盘之类的都比不了。再说,没有cd,哪来的那么多数字音乐资源。我敢说在帝国,在这里,花钱买正版高品质数字音乐的人低于百分之一,我们见到的绝大多数数字音乐都是从cd抓轨来的,盗版来的,吃白食来的,廉价得来的,哪有那么多母带级别的,包括dsd,蒙人的。
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发表于 2017-1-4 00:44 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
vic0561 发表于 2017-1-4 00:26
到目前为止,光盘依然是最安全的存储媒介,网盘,u盘,硬盘之类的都比不了。再说,没有cd,哪来的那么多数 ...

不知你想说什么,哪间录音studio用光盘贮存数据?
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发表于 2017-1-4 09:22 | 显示全部楼层
正版CD和刻录CD的区别
盗版碟与正版碟的音质到底有没有差别?这是很多发烧友很关心的问题,因为如果没有什么差别或差别可以忽略不计的话,我们多花近十倍的价钱去买所谓的正版、特别是买老外的正版就显得太愚蠢了。

有些烧友们也许会不服气:我们玩电脑,装的Windows 98和其他软件全都是盗版的,而所用的CDROM档次也一般,为什么效果和装正版软件的效果是一样的,也没有看见电脑经常死机啊!如果正碟和盗版相差很大的话,一个0或1不同就有可能导致执行动作完全不一样的软件岂不要乱套?作为计算机工程师的我,可以告诉你其中奥秘:电脑光碟的数据格式与CD上的音乐数据格式是不同的。

电脑光碟的数据中夹带着大量的冗余纠错码和扇区定位信息,因此光驱在读盘时,发现定位不对,就会在空转过程中反复调整光头使之适应(你经常可听到光驱在作这种调整时异常声音),如果发现数据中有错误,可利用其中的冗余纠错码来自动修正错误的数据。如果错误太多,无法自动修正错误的话,电脑就只好罢工,告诉你它无能为力。因此对电脑光碟来说,只存在能不能读得出的问题,而很少出现会读错的问题。这样,光驱的好坏只表现在速度的快慢和读片能力的强弱,而不可能像CD转盘那样,价格可以差几十倍甚至上百倍。

而CD格式是在还没有发明个人电脑时确定的,当时的技术局限就使得CD数据格式先天不足,CD数据中冗余纠错码比CD-ROM中的要少得多, 一部分纠错码甚至与音乐数据放在不同的光道上,最要命的是CD没有扇区标记。CD机光头读取0或1的数字音乐讯号是以恒定线速度进行的,沿螺线的信息线路由内圈向外部读取,一旦它开播就只能这么均速走下去,不能停顿不能等待(否则由于没有扇区它就再回不到那个停顿点),一旦出现电压等其它电气环境的波动、CD机转盘稳定性稍差点或CD碟的质量差一点的话,CD机就会读到错误的数据(在正确的时刻读到的错误数据,或在错误时刻读到的正确数据对CD重放说都是错误数据),这时它绝对不会停下来反复读某一段,也不会因为无法修正错误而罢工(你用电脑光驱听CD时更能感受这一点),只能采取插值算法蒙混过关,因此从CD上读到的数据是什么,与CD机转盘的质量和原碟本身的制作质量都有很大的关系;从光盘上读出的软件数据是先放入电脑内存后再来执行的,因此所有的0和1迟一点早一点读出没有关系,而CD就不同了,0和1的读出必须严格按照时间顺序进行,时间不同步将严重影响音质(亦即“在错误时刻读到的正确数据”),这就是所谓的“时基误差”(JITTER)。

所有这一切,导致了一张CD上数据是不可能像电脑光盘上的一样完全被复制,也导致了CD转盘的优劣对最后播放的声音至关重要,而CD转盘和解码器的优劣和配合决定了时基误差的多少,这样才造成了现在CD机价格可以相差几百倍的现实。说来可悲,这全是由于CD的发明者一手造成的!如果当初发明的CD格式像现在的CD-ROM一样加进了大量的纠错码和定位信息,同时加入更多的时间同步信息消除时基误差,现在就不可能有几万元甚至几十万元的CD机出现,我们现在用三四百元的CD机听到的声音与用几千元CD机听到的声音也会完全相同,盗版碟就像现在的盗版软件一样完全与正版无异。

当然,这里所说的正版碟不包括国内CD厂商的产品,更不包括所谓的引进版。国内的所谓正版碟是败坏正版碟声誉的罪魁祸首,他们才是真正的牟取暴利。许多烧友认为正版碟与盗版碟音质没差别,主要是从这些所谓的正版和它们的盗版相比较来得出的结论。

音频CD的复杂化,有一点原因是在于它的纠错机制,没有数据CD那么完善,但最主要的,是因为他的目的在于播放,也就是必然存在一个数模转换的过程,如果不存在这个过程,他就毫无神秘性可言。对于数据CD来说,只有彻头彻尾的外行才会以为一张正版压制的WINDOWS,和刻录出的这张盘有什么不同,甚至以为正版盘安装以后效果更好。撇开版权问题不谈,这种观点纯粹是个笑话。同理,即使对于音频CD,在数字的阶段,也是可以完美复制的,即使经过APE压缩,也完全无损。只有计算机的门外汉,才会以为在压缩还原过程中丢失了什么。抓取的WAV文件,在计算机中被认为和任何文件一样,都只是二进制数字的集合,没有任何特殊性。同样WINRAR也可以压缩WAV文件,是否你也会失去对WINRAR的信心?要知道在压缩中,很多类型的文件,只要一个字节的偏差,就会有彻地灾难性的后果,对于计算机处理二进制数字的本领,你应该绝对放心。

通过合适的抓轨软件,目前是EAC最为优秀,经过适当设置,特别是关于光驱和刻录机偏移的设置,作出的镜像,经刻录机刻录还原,完全能够做出在数字层面上,也就是内容上和原版100%完全一样的复制品,这个说法可以通过第二次抓轨,用最严格的二进制比较方式来比较复制品和原版的差异,结果是完全一样,而且不管你是用了50元一张的最好的AUDIO专用刻录盘,还是1.x一张的低价盘(前提是没有质量问题),数字的比较仍旧是相同的。

所以,在拷贝和复制过程中, 音频CD所包含的数字信息,能够做到完全没有损失,可以通过科学来验证。有些人抱着人不可两次踏入一条河流的哲学思想,总是认为差异不可避免,但实际上这种猜想完全不适用于数字领域。甚至有人认为同一张盘一首歌,两次抓轨生成的硬盘上的WAV文件(说到文件,其含义是完全摆脱介质影响,不要争论硬盘的不同位置声音是否不同的无聊问题),经过数字比较完全一致的,也仍旧是不同的,会有不同听感,这种想法极其荒谬,实际上就是在说耳朵能听到不存在的声音,分辨不存在的差异,不知道这算是虚无主义还是传统玄学。

数字完了就要播放,可惜人的耳朵是没有办法欣赏0,1的二进制数字的,如果能够进化到如此程度,倒是省却了太多麻烦,此时无声胜有声了。因为人体的构造,实际上我们无法直接感知一切数字的东西,你的所有感觉:听觉,视觉,嗅觉,味觉,触觉,都只能感受模拟化的东西,这些感觉都只能辨识程度,而不能绝对精确化,这就是模拟的和数字化的区别。话归原题,我们想要听到数字化的CD发出声音,就必须把数字的CD转化为模拟的电流,再通过电流推动扬声器,发出我们听到的声音。这期间经过多重复杂转换,优美的声音或者劣化的声音,由此产生。

模拟的世界,就是一个不确定的世界。在这个概念里,只有尽可能而没有绝对。想要完美还原一把小提琴的声音,只有再次找到这把小提琴(这里完全没有考虑人的因素,地理环境因素及时间因素),正是因为完全精确是不可能做到的,所以对于听感的概念,有太多歧义。想想一把小提琴的构成,再想想音响单元的振膜构成,就可以知道所谓还原是不可能的任务,而听过现场古典音乐会的朋友,都知道现场和CD完全是两种声音。

话归原题,说说为什么刻录盘和原版的声音不一样,关于这个技术问题,早前已经有了精辟的推论,引用如下:
Jitter一般翻译作时基误差,是数位音讯音质劣化的杀手。 Jitter 造成声音的改变可是成因却非资料本身的错误,而是资料的时间部分出错了。在之前数位化的过程中我们知道一个取样点包括振幅和时间这两项资料,而 jitter 造成振幅没有在准确的时间呈现出来,因此造成波型扭曲。在普通的 CD Player 中,由于读取机构是由资料流量来判断转速是否合宜,而电路的工作时脉又是以读出的一连串数位讯号的多少来决定,因此当转速不稳定时,每秒读出的资料数量就有误差,而电路工作时脉就受到影响,由电路工作时间所决定的各个取样点的出现时间与实际的时间就产生误差,这就是 jitter 的成因。还有很多影响工作时脉的原因都可能造成 jitter ,例如 CD 的重量与厚度是否均匀影响转动稳定性,反射面的材质, CD 转盘到 DAC 之间的连接线,都会造成 jitter 而影响音质。要避免 jitter 发生最直接的方法就是 re-clock ,将接收的数位讯号先存到缓冲记忆体中,然后用一个精准的时钟重新排列这些数位讯号,并且让后续的数位电路都以这个时钟为运作基准。有些 Hi-End 器材使用不同于一般 S/PDIF 的单线数位传输介面,加入包含时钟讯号的接线用意即在此。
或许读者仍对于所谓资料正确但是音质受到影响感到疑惑,为了让读者对 jitter 有更深刻的认识在此提出一个实验结果。先准备一张音乐 CD ,然后复制成另外一张,并用抓音轨软体保证这两张 CD 的资料内容是相同的,可是放到 CD Player 中聆听,却发现两张 CD 的音质有很大差异。我们怀疑 CD Player 的读取机制不如电脑光碟机精准,因此准备了专业用音效卡 CardDeluxe 来做数位录音,将 CD Player 的数位输出 (SPDIF Out) 接至音效卡上。经过多次的比对,我们发现数位录音的结果与直接抓音轨的资料内容相同,也就是说 CD Player 读取并没有问题,影响音质的主要原因是 jitter 。单位时间资料流量不稳定的变动造成 jitter ,但这些资料内容本身并没有出错,因此不能单从数位录音的资料发现错误。一般来讲,除非设计上有瑕疵, jitter 要大到使资料内容出错是不可能的。

以上资料内容从台湾的LukeLo网友撰写的大作《关于数位音乐》中摘录,感兴趣的网友可以找原文观看,内容专业详细,很有借鉴作用。
现在明白了,造成CD音质差异的原因,完全不是凭空臆想的所谓转换损失,刻录盘的本身介质差异,刻录机的精确度限制,注定了它和原版盘在物理上是不可能完全一致的,这两张盘记录信息的凹坑(pit)和平面(land)绝对不可能会是一致的,它们的jitter也不可能是一样的(同理,盗版盘和正版盘,几种不同的刻录盘,甚至不同刻录机烧录的同一种刻录盘,都不可能一样)而压制正版盘片的工艺是玻璃母板制作,类似于印刷术,所以,同一母板在其寿命范围以内,制造出的盘片就有完全类似的凹坑和平面,它们的jitter也会有相当的一致性,这点和刻录的方式完全不可比。

一个悖论:在模拟的世界里,信息经过多重成衍生复制,会一代代劣化,而数字的世界则可以精确克隆。那么这个精确复制下来的刻录盘,如果重新作为载体,进入光盘加工厂,重新制作玻璃母盘,重新压制CD,有没有可能音质超过这个源盘?我的结论是:如果经过认真制作,压制盘的工艺品质本来就超过刻录盘,在完全保留信息的基础上,生产出的盘片完全可以有更好的物理特性,具备更小的的jitter,在音质上超过原来的刻录盘和毫不奇怪。
光盘的jitter对音质的影响究竟有多大?到现在为止,完全没有权威验证,因为音质本身,作为一个模拟指标难以量化,而耳朵收货这句话,其不确定性更是大到无以伦比。且不论每个人对声音的感觉根本就无从比较,也不说听觉对于不同年龄的人也是相差很远,想一想,你在心情不错的日子,听到一声响雷,最多只是一惊,而如果在失恋的日子,听到雷声,可能就像雷电劈上心头,已经砉然泪下了。

心理的差异和变动,远大过声音的变动。而CD的jitter造成的音质差异,只能说很小,小到大部分人无法察觉。如果你的音响换个功放,换个CD机,甚至改换一下喇叭的摆位,造成的音质差异都大过原版和刻录盘的区别很多,而如果换一对喇叭,嘿嘿,那就是完全换了一种声音

点评

这文章讲得很对, CD是没有文件系统,没有扇区概念的, 和我们通常说的数字文件不一样的, 所以CD只能抓轨,不能叫拷贝!!  发表于 2017-1-4 10:30
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发表于 2017-1-4 09:25 | 显示全部楼层
坚决拥护淘汰CD,那俺就可以不用DVD和VCD机听CD了,拾别人扔了的CD机听。
音联邦
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发表于 2017-1-4 09:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
jzwwcz 发表于 2017-1-4 09:22
正版CD和刻录CD的区别
盗版碟与正版碟的音质到底有没有差别?这是很多发烧友很关心的问题,因为如果没有什 ...

这文章基本点是对的,抓轨是可以完全无损的,但年代久远了,当年十分头痛的jitter问题对于现的异步传输技术来是容易解决的事,因为现在已经没多少人玩刻录牒了,直接播文件就可以,根本不需再玩光盘了,所以那文章有一大段都是废话
香港弦声音响
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发表于 2017-1-4 09:48 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
jzwwcz 发表于 2017-1-4 09:22
正版CD和刻录CD的区别
盗版碟与正版碟的音质到底有没有差别?这是很多发烧友很关心的问题,因为如果没有什 ...

在现代,我们只需知道电脑完全可以把cd无损抓轨下来贮存在硬盘就可以,无需再去疑神疑鬼,而得到的文件就是录音师混缩后交给压盘厂的文件一模一样,那么,以后的事就简单了,无需像以前玩光盘,各种转换,理论上现实上都比以前好
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发表于 2017-1-4 09:52 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
iranger 发表于 2017-1-3 23:32
数码相机的卡片机和全画幅同样能拍到赏心悦目的照片,但大底出的图更震撼.......

可是数码也有大底啊
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发表于 2017-1-4 09:53 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
“音响发烧友”从最早有商业唱片发行的时候就出现了,而推动唱片存储介质发展的从来不是这一小撮人,所以抬起头看看身边的“正常人”都在用什么听音乐就会明白了。
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发表于 2017-1-4 09:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
心韵63 发表于 2017-1-4 09:25
坚决拥护淘汰CD,那俺就可以不用DVD和VCD机听CD了,拾别人扔了的CD机听。

现在也可以,我的CD机就是捡别人剩的
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发表于 2017-1-4 09:59 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
lijiang23 发表于 2017-1-4 09:53
“音响发烧友”从最早有商业唱片发行的时候就出现了,而推动唱片存储介质发展的从来不是这一小撮人,所以抬 ...

总有人喜欢把话说得太觉得。这么说的话,我觉得“正常人”都在用手机+线控耳机+酷狗APP的方式听,那才是最好的!
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发表于 2017-1-4 10:02 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
kevin80su 发表于 2017-1-4 09:59
总有人喜欢把话说得太觉得。这么说的话,我觉得“正常人”都在用手机+线控耳机+酷狗APP的方式听,那才是 ...

君不见,这帖子还有很多辫帅张勋吗,“有我在就有大清在”“踩着我的尸体过”这些话很多呀
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发表于 2017-1-4 10:05 | 显示全部楼层
数播说到底就是电脑音乐的一种变身,也就换个名字吧了。当然电脑音乐是不值钱的,不换个名字是骗不了钱的。花这么多钱玩数播,不如就买台电脑上网听更好。


还有就是喜欢用cd机播音乐的还会用cd机,喜欢数播的还是会用数播,再吵也改变不了什么.当然我是很乐见用cd机的用户改数播的,这样咱就会收到多点好cd啦.
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发表于 2017-1-4 10:08 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
贵丰2100 发表于 2017-1-4 10:05
数播说到底就是电脑音乐的一种变身,也就换个名字吧了。当然电脑音乐是不值钱的,不换个名字是骗不了钱的。 ...

cd不是电脑音乐吗?难道cd是石头爆出来的,不学无术不重要,胡说八道就不好了
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发表于 2017-1-4 10:11 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
cd完完全全是由电脑制作出来的,除了极失败的dat,cd就是最低档的电脑音乐,有异议吗,谁又知道cd怎制作出来的?
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发表于 2017-1-4 10:16 | 显示全部楼层
cd就是最低档的电脑音乐


那样数播文件更是垃圾级的,现在大多的所谓高清数播文件都来自于cd,而且是没经版权人同意授权的.
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