听了熊坛刘版一席话，震撼日版功放的功率缩水

xus1

原帖由 epos 于 2005-11-2 00:39 发表
我在公司上班时经常偷偷溜出去吃早点,而且比较喜欢吃馄饨,港式茶餐厅环境干净,冷气充足,里面卖的鲜虾馄饨汤清味美,每碗卖12元,但只有6个馄饨,吃一碗通常不够饱;旁边还有一间是开发区本地村民开的小吃店,虽然环境没 ...

看来有限的预算内很难两全。究竟吃6个还是吃20个，各人都会有自己的选择。原文在此：http://www.msnaudio.net/show.asp?id=731，大家讨论讨论。
学习中...

nwg0926

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一般来说，评论AV功放的功率是不能和HIFI功放用一个标准的。hifi就两声道，而且工作时候，两声道出力基本一致。安照变压器储备功率应该大于两倍实际输出功率的原则，那么，100W的功放应该用400W的变压器。而AV功放多达5－7个声道，如果安装以上所说，100W的功放就得1000W--1400W的变压器了、但是，在影院状态下，绝大多少时候，不可能前后左右声道一起出力，所以呢，考虑成本及实用价值变压器的功率相对所谓HIFI功放的就小的多。
  另外，日系机的功率标准与我们所用的RMS标准不同的，再就是很多是以6欧姆负载作标准的。

fes117

原帖由 nwg0926 于 2005-11-2 13:11 发表
一般来说，评论AV功放的功率是不能和HIFI功放用一个标准的。hifi就两声道，而且工作时候，两声道出力基本一致。安照变压器储备功率应该大于两倍实际输出功率的原则，那么，100W的功放应该用400W的变压器。而AV功放 ...

没错，这一点刘版也指出来了，他说影院系统中主声道和中置同时输出的概率最多，也就是一般也要按3声道输出功率计算。

而且日系功放所标注的功率一般是在6欧下的

比如天龙1705：
130W*5 ，6欧
75W*5，8欧


确实能看出变压器功率的差距阿。

[ 本帖最后由 fes117 于 2005-11-2 15:49 编辑 ]

bassman

刘版？ 恩惠？

库尔曼

原帖由 epos 于 2005-11-2 00:39 发表
我在公司上班时经常偷偷溜出去吃早点,而且比较喜欢吃馄饨,港式茶餐厅环境干净,冷气充足,里面卖的鲜虾馄饨汤清味美,每碗卖12元,但只有6个馄饨,吃一碗通常不够饱;旁边还有一间是开发区本地村民开的小吃店,虽然环境没 ...

看来众位兄弟的中文水平和理解能力都很好，看这个比喻都看得很懂，我就看得好像不是很明白，哪位能指教一下，看我理解的对不对？[s:89]

要是你饭量很小，吃六个就吃饱了（即只需要每声道20-30w的功率），你就可以花12元吃一碗香港水饺就行了，味道鲜美（比如花5000买一台日系功放，解码一流）。要是你饭量大，要吃20个水饺，你要没钱就选一碗大陆水饺，价格便宜又饱肚子（即花2000买一台国产功放，功率100w），但是味道差（解码不行），要是有钱就吃三碗香港水饺（花15000买一台日本功放，功率也有100w）。

fes117

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看来大家有点偏离话题了：话题是日系功放是否标称功率水分很大。


从讨论情况来看，基本都认可同等价位情况下，同国产功放比较，日系功放功率很小，而标称的功率则不小甚至还更高，也就是所谓的虚标、水分。

就连号称推力足、马力大的天龙，也仅仅是用100W功率的变压器，没法和动则700W以上变压器的国产功放相提并论了。

fes117

至于反对这个说法的坛友，请列出日系功放用什么保障输出功率的一些比较有力的解释。

比如，变压器用的什么材料，该材料比国产功放的XX材料效率高出多少，而重量只有1/X........

或者准确列出某款日系功放的变压器参数.......

或者有其他技术保障输出功率.......

否则没有说服力！

rainsky

fes 说:听武汉那个ＭＭ说你给她调试

刘晓骏是66年的耶！ 说:是的，明天晚上。

fes 说:呵呵　，你见过她吗　她不太相信那个炮，我估计她认为现在不够澎跟他的马兰士功放有关系吧？
刘晓骏是66年的耶！ 说:没有见过，哪个炮TA100

fes 说:我现在买了个天龙１６０２

刘晓骏是66年的耶！ 说:这个炮威力很大的

fes 说:多大功率

刘晓骏是66年的耶！ 说:
150瓦 双10寸的

fes 说:她原来看上惠威ＳＵＢ３０

fes 说:我的天龙１６０２怎么样啊？

刘晓骏是66年的耶！ 说:一般

fes 说:１１０Ｗ＊５。该有的好像都有了吧

刘晓骏是66年的耶！ 说:日本机器输出有很大水份，一共550瓦，它的变压器多大？

fes 说:我不知道

刘晓骏是66年的耶！ 说:顶多100瓦而已

fes 说:国产机就没有水分吗？

刘晓骏是66年的耶！ 说:国产机好很多，输出功率是不能够大于变压器功率的。

fes 说:
你的意思是实际也就是２０Ｗ＊５？

刘晓骏是66年的耶！ 说:同时驱动就这大能力

fes 说:那国产的呢？比如风之声

刘晓骏是66年的耶！ 说:899有750瓦的变压器，风之声也有700瓦变压器。变压器＋电解电容是电站啊！越大越好

fes 说:　你的意思是差距７倍的功率？

刘晓骏是66年的耶！ 说:你还是不读书！你慢慢玩吧。有关日本机器放大器水份的故事在网上很多。你看看吧

fes 说:你不是说一个１００Ｗ变压器，一个７００Ｗ　吗？

刘晓骏是66年的耶！ 说:不等于差7倍输出功率，而是说这个电站容量储备有7倍

fes 说:　而且输出功率是不能大于变压器最大功率的

刘晓骏是66年的耶！ 说:放大器峰值动态很大的，峰值信号是平时的10倍，没有这个储备电能输出就会削波失真

fes 说:你说同时输出，１６０２就２０Ｗ＊５，那８９９Ｃ呢？

刘晓骏是66年的耶！ 说:另外大输出下带宽会压缩，比如输出1瓦有20Hz-20KHz。但是到50瓦时 只有50Hz-20KHz，别小看20Hz-50Hz这段，是能量的基础！日本机器低频不好就是这个道理。大输出下，低频早崩溃了！放大器低频响应越好，意味有强大的电源基础支持。

fes 说:８９９Ｃ的变压器是７５０Ｗ的？

刘晓骏是66年的耶！ 说:更大 800瓦

fes 说:１６０２的变压器怎么看功率呢？

刘晓骏是66年的耶！ 说:机器多重？

fes 说:机器１０ＫＧ

刘晓骏是66年的耶！ 说:899C是30Kg

刘晓骏是66年的耶！ 说:重量都在变压器上，放大器输出能力是基础

fes 说:但我不认可你的７倍输出功率的理论，

刘晓骏是66年的耶！ 说:晕了没有说输出有7倍啊

fes 说:你说有水分不错，但不至于到２０Ｗ＊５　标称１１０Ｗ能到２０？

刘晓骏是66年的耶！ 说:RMS功率，表称是单个声道状态下可以达到110瓦

fes 说:国产的也是一样标注的

刘晓骏是66年的耶！ 说:前三声道同时驱动的话 你比较固执

fes 说:一般来说２个主声道总要同时驱动，那就５５Ｗ了？

刘晓骏是66年的耶！ 说:前三声道同时驱动在电影中很常见

刘晓骏是66年的耶！ 说:我做胆机的一只180瓦的变压器铁芯大约8Kg，你计算你机器内的变压器吧。我生产一部胆机出口的输出功率3。5瓦＋3，5瓦 为了保证高质量的声音，用的是180瓦电源变压器，以前试验用120瓦的 声音差距很大自己很难接受。于是就上180瓦

fes 说:
那么说３８０５也不如899

刘晓骏是66年的耶！ 说:899输出很特别是小功率甲类状态，静态电流很大，放大器不工作是至少有1A的电流流过放大器输出功率管，这样当信号来的时候，输出会非常快，甲类放大器都是低电压大电流，甲乙类放大器是高电压小电流。论输出数值看甲乙类放大器会好过甲类放大器，论力气大小，甲类的就大很多！一般发烧友认同纯甲类放大器输出功率相当于4倍甲乙类放大器输出能力。

fes 说:那同样是甲乙类的９９９银彩和１７０５的输出功率应该差距不大吧！标注都是按同样的方式

刘晓骏是66年的耶！ 说:但是两者的电源系统上999就强大很多！重量也有25Kg，1705象玩具。钟神旗舰纯甲类输出100瓦，重量是40kg，才100瓦呀

fes 说:　那基本上看重量就行了？就连３８０５在９９９面前也是小巫见大巫？

刘晓骏是66年的耶！ 说:重量是一个概念，简单换算成变压器的

fes 说:３８０５还７０００多呢，晕

刘晓骏是66年的耶！ 说:以前有人将变压器罩在铸铁的壳里 比如联声的放大器！声音很一般，关键看素质。放大器同样的电路，比如你的1605 自己换一个500瓦变压器，保证脱胎换骨！

fes 说:那我基本上无法驱动任何箱子了？

刘晓骏是66年的耶！ 说:不是呀

fes 说:箱子一般都８０ｗ以上，看碟子最少３个同时驱动

刘晓骏是66年的耶！ 说:低频有限的小书架还是可以

fes 说:也就是只有３０Ｗ了？

刘晓骏是66年的耶！ 说:不是看瓦数，音箱输入1瓦的电工率 输出声压都很可怕了。看灵敏度和低频响应。建议你配灵敏度高的音箱通知低频有限的箱子

fes 说:那我就必须加一个有源炮

刘晓骏是66年的耶！ 说:是这个意思

fes 说:把６０Hz以下的低音都分给炮

刘晓骏是66年的耶！ 说:日本的小功率AV放大器本来就要求配炮的

fes 说:如果我有源炮也连接功放，是不是也需要占用功放的功率呢?

刘晓骏是66年的耶！ 说:最消耗能量的部分让有源炮承担，有源就是自己带放大器的意思，不占功率，反而减少放大器负荷

fes 说:我知道,自己带放大器,但是也可以连接到功放的，是直接连接到功放好呢,还是直接连接DVD呢

刘晓骏是66年的耶！ 说:放大器

fes 说:哦50-20K的频率的能量一般还不及30-50Hz的?

刘晓骏是66年的耶！ 说:当然 低音是需要很大能量的。地震的频率是4Hz

fes那我主音箱不用落地直接用书架更合理吧?

刘晓骏是66年的耶！ 说:和落地没有关系啊，小口径落地也可以用，而不是用大口径落地箱或者大口径书架箱！你需要学习

fes 说:
我是说如果加炮的情况下,是不是最好用小口径书架呢?因为低频基本不需要主箱了阿

刘晓骏是66年的耶！ 说:是的，你的放大器都是设计驱动卫星系统的

fes117

看看欧美人多实在：


http://www.harmankardon.com/prod ... 235/230&sType=C

哈曼 AVR 235

7 x 50W 7.1-Channel Receiver

大家应该了解哈曼 AVR 230的推力。235乃升级款。

weimei

其实楼主的这番话我也曾听人讲过,而且是做了十年以上电子的人,也做过多年功放.
当时我的马兰士7400刚拿回来,跟他说起我的功放有160W X 7的功率,他说能有30W X 7就不错了,不可能有160W的. 我一直不相信,看来还是有一定道理的.

强强888

原帖由 willecho 于 2005-11-2 10:22 发表
前者是瞬态不失真输出，后者是连续输出

瞬态不失真何解?
没有不失真的功放,只有失真度大小不同而已.

苏烟

rtdtdytffuyguhioijhi8yo78t78to76fr76r6u5e

小汤团

为了既味道好又吃饱，我会先去茶餐厅吃一碗，再去小吃店吃一碗[s:14]
所以我用马兰是4300做前级（从未用过它的后级），斯巴克1205.1做后级[s:97]

[ 本帖最后由 小汤团 于 2005-11-2 17:04 编辑 ]

XLSN

我的MLS9200,变压器580W.标称210WX7,估计也就80W吧.一般把变压器功率除以声道数目就差不多吧.

RyuKen

原帖由 fes117 于 2005-11-1 23:16 发表
标称１３０Ｗ＊５的天龙１７０５，刘版说也就２０Ｗ＊５的同时输出能力。变压器功率不会超过１００Ｗ。整机重量就１０ＫＧ左右。

而国产的钟神８９９，达３０ＫＧ的重量，变压器功率８００Ｗ以上；风之声９９９ ...

[s:14]AD-2N光散热片就20多公斤