为什么中国非得整出个自已的标准？

BBY

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-20 18:38 发表
...到目前为止，我国至少一半以上的标准是采用国际标准或者先进国家标准的。譬如我国现在电视机和DVD机都有大量出口，为国家赚取外汇，如果不采用国际标准，能够顺利出口吗？  

电视机的专利费我不清楚。就DVD机而言，是出口赚取外汇的机子多，还是国内市场贡献给日本厂商的利润多呢？

没有谁傻到反对使用国际标准，关键是要看取得的标准其使用成本有多高！

D端子(pj2001)

原帖由 BBY 于 2005-10-20 18:46 发表

电视机的专利费我不清楚。就DVD机而言，是出口赚取外汇的机子多，还是国内市场贡献给日本厂商的利润多呢？

没有谁傻到反对使用国际标准，关键是要看取得的标准其使用成本有多高！

目前国内市场的外国品牌电视机基本上都是在国内生产的，引入外资是改革开放以后的政策，外国企业在华投资并不局限于电视机产品，这些企业每年都向中国政府交纳税金。如果有错，那就是改革开放引入外资有错了。不过，对于已入外资这个问题，近来的确有争议，我们就不再这里讨论了。

BBY

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-20 18:55 发表
目前国内市场的外国品牌电视机基本上都是在国内生产的，引入外资是改革开放以后的政策，外国企业在华投资并不局限于电视机产品，这些企业每年都向中国政府交纳税金。如果有错，那就是改革开放引入外资有错了。不过，对于已入外资这个问题，近来的确有争议，我们就不再这里讨论了。

你的理解有问题，我说的贡献给老外的利润，是指每年因销售DVD机所被迫交纳的专利费，由于缺乏专利，没有话语权，在DVD使用费的收取标准上我们是任人宰割，毫无办法

至于引进外资，我个人是赞成的，没有改革开放就没有现在的中国

D端子(pj2001)

原帖由 BBY 于 2005-10-20 19:05 发表

你的理解有问题，我说的贡献给老外的利润，是指每年因销售DVD机所被迫交纳的专利费，由于缺乏专利，没有话语权，在DVD使用费的收取标准上我们是任人宰割，毫无办法

至于引进外资，我个人是赞成的，没有改革开 ...

其实想开来看看呢？我们的电视机产业在80年初以前都是国产流水线，以后陆续开始引进外国流水线，到目前为止，还有没有国产流水线？这个钱怎么从来没有人说？除了电视机行业，其他行业大量引进外国设备，这个钱张宝全们有没有在乎过？张宝全的建筑工地都是国产设备？难道国产的建筑机械就不能用了？还是没有人在乎。怎么到了DVD专利费上就开始有人在乎了，而且是在DVD已经日渐没落的时候，真的是在乎这个专利费？

BBY

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-20 19:10 发表
其实想开来看看呢？我们的电视机产业在80年初以前都是国产流水线，以后陆续开始引进外国流水线，到目前为止，还有没有国产流水线？这个钱怎么从来没有人说？除了电视机行业，其他行业大量引进外国设备，这个钱张宝全们有没有在乎过？张宝全的建筑工地都是国产设备？难道国产的建筑机械就不能用了？还是没有人在乎。怎么到了DVD专利费上就开始有人在乎了，而且是在DVD已经日渐没落的时候，真的是在乎这个专利费？

引进流水线所需的外汇跟DVD专利费花掉的外汇有本质不同，前者是在使用的过程中创造了更多价值，况且流水线也好，国外设备也好，都是有选择的，并不象DVD专利阵营这样的唯一垄断标准，这正是该令我们反省的地方。。。。

我们应该在乎“日渐没落的”DVD专利费，是因为下一代的数字视频标准中又缺乏中国的声音，同样的悲剧眼看又要上演，难道你认为“蓝光”或者“HD-DVD”的专利费会比DVD少么？为什么我们在吃过亏了之后，就不长点教训呢？中国人呐。。。。

aiyuezhu

引进设备花了钱，可是也可以让这些设备发挥更大的作用，创造出更优良的产品和回报。而专利费和白白扔钱差不多。不然的话就不会有那么多人每年疯狂的申请专利了。
    对于中国自主的标准，我觉得从长远看还是很有必要的。因为我们毕竟是社会主义国家，经常被敌视和遏制，这一点是没法回避也是不能否认的，如果我们过分依赖他人，迟早会吃他们的大亏。不过从近期的情况看，我们的水平还很落后，在国际上和行业中的影响力远远不及那些欧美巨头，因此即使你有能力研制出更先进的东西或者标准，只要没有人支持你，憋也会把你憋死。就拿光记录媒体来说吧，现在松下、索尼、东芝等等大公司不但掌握着先进的硬件生产企业，还拥有遍及全球的诸如环球、哥伦比亚、迪斯尼等软件厂商，他们是非常精明的，当然不会让肥水流出去，更不会允许流到社会主义的中国来。打个比方，就算中国的EVD再好，哥伦比亚和环球电影厂会生产EVD碟吗？那还让它的母公司索尼和松下吃啥去啊？所以说，标准这东西牵扯面非常光，不单单是设备和技术的先进性问题，对相关行业的繁荣性、主导性乃至中和国力都有更高的要求。前景是会非常坎坷的。
    再举个例子。现在我们的手机网络系统都是进口的，标准也是人家的，卫星也是人家的。一旦有战争、整治等敏感摩擦，人家一掐我们的脖子，我们只能束手待毙了，手里的手机也都会成为废铁。所以我们的军队一直希望能有自己的通讯标准，也确实一直在努力，就是这个道理。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2005-10-20 20:19 编辑 ]

BBY

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-20 19:31 发表
DVD的专利费不还是一样吗？企业付了专利费从而赚取了利润，企业赚了钱。国家收取了税金，消费者买到了更好的产品，整个思路和买进口设备没有什么两样。这样的做法似乎大家有利，可是我国自主工业体系受到了损害，49年建国以后花了30年时间建立起来的门类齐全的现代工业基干体系被毁于一旦，现在除了国防工业西方国家不卖给我们，因而原有的体系基本保留之外，其他行业呢？这么多钱都不在乎，在乎这个DVD专利费？
好了，不能再往下说了，违规了。10分钟后自删。

为了防止你“自删”，赶紧“拍照”留念[s:97]

能有幸跟D版辩论非常有意思，至少我们能平心静气讨论这么久，也相信我们的出发点都是好的。而某些人怀着各自目的，只会阴一句阳一句地挖苦、讥讽、甚至人身攻击，RP令人遗憾！

再来讨论D版的观点，看来你在DVD专利费方面已经基本认可我的观点了？所以就一再往“外资”、“设备”、“工业体系”方面转移话题？好，我就冒昧来谈谈这方面的个人观点：

“工业体系毁于一旦”问题，且不论是否真的“门类齐全”？是否已经“毁于一旦”？我认为跟国家所有制的政策有密切关系。很好理解，大锅饭嘛，干多干少都差不多，谁有积极性？而政府这个“婆婆”想管又管不好，官僚主义盛行，腐败成风的体制下，就连比拼国内蓬勃发展的私营经济都节节败退，如何去跟国外发展了上百年，成熟的现代化企业竞争？
所以说，自主工业体系的“逐步换血”（我认为这个说法比D版的“毁于一旦”要准确些），是由体制造成的，而且宏观上也正在往好的方面发展，并非由于“引进国外设备”，或者“引进外资”造成，即便有这些因素，也是积极面大于消极面，呵呵[s:15]

贪官走狗是垃圾

还没搞清楚两位争论的是什么，但是先来占个位

xianghui

制定标准是科技水平发展到一定程度上自然的产物，中国企业还是外学三星LG，内学华为中兴吧。拿原子弹，航天说事是无知的表现，它们根本不是竞争性产品，不能从开放的市场上买到。电子产品是要拿到市场上由消费者检验的，什么高额专利费，自己为什么要卖那么便宜，韩国也交，台湾也交，别人怎么不说，企业要靠高性能高质量的产品去赚取合理的利润才能长久发展，沿海那种靠压榨劳动力血汗贱卖资源的企业早该淘汰了。

silicon850

还没搞清楚两位争论的是什么， 但是支持D5端子！！！

yxm2

原帖由 silicon850 于 2005-10-20 21:08 发表
还没搞清楚两位争论的是什么， 但是支持D5端子！！！

看了各位的大论，心情好沉重啊！不管怎么说，有人关注就是好事，可这个，上面这个，太明显了嘛。不好玩。
[s:18][s:18][s:18][s:18][s:18]

BBY

原帖由 xianghui 于 2005-10-20 21:04 发表
制定标准是科技水平发展到一定程度上自然的产物，中国企业还是外学三星LG，内学华为中兴吧。拿原子弹，航天说事是无知的表现，它们根本不是竞争性产品，不能从开放的市场上买到。电子产品是要拿到市场上由消费者检验的，什么高额专利费，自己为什么要卖那么便宜，韩国也交，台湾也交，别人怎么不说，企业要靠高性能高质量的产品去赚取合理的利润才能长久发展，沿海那种靠压榨劳动力血汗贱卖资源的企业早该淘汰了。

还是有人持“制定标准是‘自然的产物’ ”观点！[s:18]

我当然赞同”外学三星LG，内学华为中兴“的论调，但是不仅要学其自强不息、严格管理的精神，在对待科研开发（包括专利申请）方面同样也值得学习啊。就拿你举例的华为来说吧，其申请的专利量短短几年已经达8000件，自2002年以来一直在国内排名榜首。他为什么在国际的3G标准制定中有如此大的发言权？正是因为掌握了WCDMA的大量专利，海外专利达46件，占总专利的5％，跻身全球第五！难道华为的成功就是靠”科技水平发展到一定程度上‘自然’产生的“吗？

就算用原子弹、航天来证明自主研发的重要性是”无知的表现“，DVD专利费每台十几美元的标准，几乎已经占到出口平均价格的一半，高还是不高？索尼、飞利浦等3C集团，最初的承诺是”占生产成本的3％-5％“，结果呢？从99年开始向6C交纳的5美元，后来汤姆逊加收1-1.5美元，去年，DTS开始收每台近10美元！近期MPEG-LA还要加收2.5美元。。。。还不知道的是，DVD专利拥有者的漫天要价何时是个尽头？？！你可以说，”自己为什么要卖那么便宜“，但是你又知道吗，家乐福在跟中国企业谈判时，将平均单价32美元压低至28美元！并一度威胁将7000万美元的订单交给土耳其，虽然他的价格并不比我们低！这一切的根由又是什么？落后就要挨打！至于”韩国也交，台湾也交，别人怎么不说“的说法更是站不住脚，你凭什么知道他们就心甘情愿地交？何况他们的市场才有多大？自主开发的成本也得考虑要怎样才能收回啊

至于用廉价劳动力的企业是否该淘汰？虽是题外话，我也谈谈个人观点：廉价劳动力本来就是我国少数企业的几个优势之一，何不善加利用？难道让富余劳动力只能回家种田？或者游手好闲无所事事？我们再花高价钱请外国打工仔来做缝纫、搬运之类的劳动密集型工种，才算合理吗？19世纪资本主义的初始阶段，如果不是靠”剥削、压榨“形成的原始积累（还要加上掠夺），能有西方国家的今天吗？

BBY

原帖由 DeadCell 于 2005-10-19 15:22 发表
什么时候中国也能参与全球新标准新技术的制定就好啦，不知道我这辈子有没有机会看到[s:97]

华为已经积极参与到国际3G标准之一的制定过程中了，这是中国企业的榜样

BBY

另外，台湾同样也在制定高清数字影碟标准——FVD，并得到了微软等巨头的支持http://it.sohu.com/20050910/n240367587.shtml

DeadCell

听说中国还向DVD论坛提交了新的DVD标准，和HD-DVD差不多的物理格式，把EVD老总气得够呛[s:14]