丹拿功放选择——贵丰大菠萝 马克 No.383 奇力400xi 之试听比较

林语溪

湘潭恶少 发表于 2016-7-10 23:46
奇力那个破功放能跟大菠萝比？呵呵。

朋友估计没有听过奇力功放的。呵呵
奇力的金字招牌功放，可以打的贵疯旗舰功放找不到方向！

fh419

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Likai218 发表于 2016-8-9 20:17
马克3系列后级，90%坏过电容，齐力CX系列后级，80%坏过功率管。

多谢指点。学习了。

还望多多指点，敢问老兄是业内人士还是专业维修？今后万一我的功放出了问题一定找你。

音乐思想家

奇力干硬，怪风蒙混，马克扛扛好

TUCKER

音乐思想家 发表于 2016-8-10 09:14
奇力干硬，怪风蒙混，马克扛扛好

我的听感是 mark容易干硬

liyuan-sh

Likai218 发表于 2016-8-9 20:17
马克3系列后级，90%坏过电容，齐力CX系列后级，80%坏过功率管。

马克和奇力都是好功放，坏电容坏功率管那是乱说，设计师是傻子吗？90%都坏，那这个品牌还有存在的价值吗？贵丰不会坏吗？金嗓子不会坏吗？

fh419

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S550i和大菠萝应该是各有所长，不存在谁比谁更好的问题。

贵丰大菠萝国外网站标价11500欧元（约合1.3万美元），奇力S550i 标价4999美元。二者不是一个价位上的东西。但音质远远没有价格差别那么大，更多只是音色取向有所不同。

发烧友面对的问题是，由于实际听音太少，纷纷来论坛找答案。找来找去，其实看到的大部分都是人云亦云的东西，没有实际价值。比如发帖你问：S550i 好还是大菠萝好？肯定大部分人说大菠萝好，但问题是：回答这个问题的，大部分人并没有实际听过这两款功放（或充其量只听过其中一款，其他都只是道听途说），更有不少是在“意淫发烧”，完全重复别人的说法而已。

因此，论坛对器材对比的讨论，变成了真想买器材的，过来咨询根本就没有买过（或者根本买不起）器材的人（九成的答案都是这些人）。这显然不可能有合理答案。

真实的问题是：你心理预算多少钱配一套器材？比如5万，好了，那功放肯定不能买大菠萝。可是既然大家都说大菠萝比 S550i 好，那心理就有阻碍了，于是干脆不买得了，为什么要花钱买个“不完美”的东西呢？但其实，五万元的预算，可以买相当好的一套器材了，比如丹拿或者 ATC，配 Krell的300或者550（一般书架配300，落地配550），再整个好点的播放器，声音非常非常好。可是，论坛上大家都说了呀，大菠萝更好。然后就有问题了：大菠萝超预算了，于是干脆什么都不买了。

这就是误导。

大菠萝一样是不完美的东西，它的缺点一点都不比价钱少它一倍多的 S550i 更少。都只是工业产品而已，谁都有优点也有不足。但大菠萝更像一个神话，挡住了多少发烧友想玩 Hi-END的梦。

fh419

在高保真到了 Hi-END 的领域，音质的提高或者改善，哪怕只有区区10%，价格就会提升一倍甚至数倍。并且随着价格的提升，收益将呈指数快速下降。

比如假定一万元能买到一万元的声音，那么二万元就只能买到一万五千元的声音，四万元也许能买到一万八千元的声音，八万元勉强能买到二万元的声音。这就意味着，一个真正的“老烧”，绝不会信誓旦旦指点你哪个更好哪个更不好，哪个音色取向哪个可取哪个不可取。唯一的答案只有你个：你自己听听去！十万元的设备与五万元的声音的差别好像就那么一点点，你愿意多花五万吗？五万的设备比二万的好了不少，是否五万更适合你？二万有比一万大幅度提升，你能接受这套二万器材的声音吗？

这些，除非你本人亲自听过并做决定，谁也不能代替你——因此，所有关于器材选配的咨询，都仅仅能作为选购的参考，除非你自己听过，单单凭借任何人的指点断然不可能花钱买到适合自己的器材。

并且，在功放和音箱上，这种投入和收益的递减状况是有区别的，音箱的递减比功放小。因此，如果拿不准，宁可把资金侧重点放在箱子而非功放上。例如，总预算五万的功放+音箱，选择3万音箱+2万功放能取得更好声的几率，通常会大于2万音箱+3万功放。


很多“老烧”信誓旦旦宣称功放要比音箱贵（居然还要贵一倍以上），作为个人观点我想这个无可非议，但如果成为一种群体意识，那么，我只能说：你们烧晕了。哪个是主哪个是次都分不出来。

fh419

不可否认价格高出接近二倍的大菠萝在音色上有它的长处。但 KRELL S 系列的优势不仅仅是廉价，我相信它是入门级 Hi-END 功放的标杆。优良的电路设计、优秀的做工、稳定的素质、整体设计没有任何瓶颈，真正的36年大厂产品。

KRELL S550i 的声音非常细腻开阔大气和还原真实。有些人认为它“粗声”，它有时似乎让人感觉粗犷——其中原因之一是，极高的保真度+极强的推动力，没有对信号的修饰和对音箱的妥协，信号源（播放器或者音频文件）有任何问题都会被如实反应。

以前玩 CD，但真正高质量的 CD 不多，甚至还很多人玩刻录碟（几乎没有好声的），大部分音质堪忧；现在玩网播，但大部分所谓“无损音频”还赶不上百度云音乐提供的 256K MP3的音质好。这种信号源环境下，我听百度云的 MP3都觉得声音细腻动听，反而硬盘里很多无损粗声得不得了。

如果换别的功放，大部分多少会对音效有所修饰，且因驱动力有限对喇叭的响应多有妥协，听这些素质不好的节目源，反而没那么“粗”，还多一份人为修饰的“细腻”，其实是用一种缺陷掩盖另一种缺陷而已（好比饭馆把变味的过期食材加重料做好给你端上来还让你觉得好吃）。

digitree

刚好好周日听了krell 400xi推世霸大钢琴、瑞宝银参考；s550i和马克383推贵族落地（忘了看型号），400xi挺惊喜的，声音很干净清澈，力度也不错，但不会生硬，查资料网上都说400比550粗，但我的听感刚好相反，550比较粗，不过两台不是同场对比，音箱也不一样，可能550搭的线材问题吧，同场对比的是马克，马克明显力度弱好多，线条很细，整体来说krell要大气很多，不过声音很中性直白，感觉这个牌子的机线材一定要配好，否则很不好听。对400xi很有兴趣，要再仔细听听！

getloose

Likai218 发表于 2016-8-9 20:17
马克3系列后级，90%坏过电容，齐力CX系列后级，80%坏过功率管。

这个结论很惊人！我的300CX到现在10年了，没任何问题，难道是特例和运气好，赚到了？

fh419

digitree 发表于 2016-8-23 10:23
刚好好周日听了krell 400xi推世霸大钢琴、瑞宝银参考；s550i和马克383推贵族落地（忘了看型号），400xi挺惊 ...

其实功放上了万元级别，就不存在所谓“粗声”。

解析度很高的功放，或者解析度很高的音箱、解码器等都有相似的问题，就是对音源或者线材等很敏感，稍有不妥就会有粗硬的感觉。

曾经有人声称丹拿的焦点380，好过轮廓 S3.4，为此他不惜亏钱把新买来的 S3.4出掉再重新上380。后来我多次聆听这两款，我坚定地认为显然 S3.4的声音素质高过380不少。然而，轮廓系列解析度太高了，稍有线材或者音源方面的不妥，就会感觉粗硬冷峻。相比之下，因为焦点声音比较蒙和暖，反而更容易推好听。功放的情况也许相似。

换喇叭线（包括接头）最能听出声音的变化。比如市场上最常见的线圣AudioQuest FLX-14/4，怪兽MONSTER等，价格低廉但声音相当不好（很多人迷信进口品牌却不知道这两款线根本不上级数）。换好线之后变化相当明显，基本是可以到盲听分辨出差别的程度。至于信号线和电源线，个人觉得心理作用大于实际作用，多数情况下恐怕不支持盲听。

digitree

fh419 发表于 2016-8-23 15:35
其实功放上了万元级别，就不存在所谓“粗声”。

解析度很高的功放，或者解析度很高的音箱、解码器等都 ...

那你用过400和550声音的具体区别是怎样的？

fh419

digitree 发表于 2016-8-25 13:04
那你用过400和550声音的具体区别是怎样的？

我没有机会现场比较400和550。因为400没有新的都是二手商在卖，550没有二手的都是经销商在卖。

我是7月9号去广州的，最后决定下手550，一是考虑更大的实际功率（4欧下单边足550W）对于我的丹拿轮廓2.8双8寸落地驱动力可能更有保障，二来毕竟是全新有保修没有二手可能存在的各种隐患。

回来后上境外网站查询S-550i的各种英文资料，确信我的选择应该是对的。

550i 的前级采用Krell 专利的纯甲类+全平衡放大+无负反馈，延伸频率高达1MHz 失真度低至0.009%，全平衡阶梯电阻网络音量控制，级别非常高——通常单单这样一个前级要价就不止2万元了（档次高过300i和400xi）。后级是全平衡差分电路，多对大功率管提供强大电流。这个设计应了那句说法：前级出声，后级出力。

S550i 不是300i 简单的加大功率，而是全方位的升级。S550i 的档次也超过400xi。就价格来说，二手（成色近新）300i约1万、400xi约1.4万、S550i 无二手但现在特价近2万（相当于好成色的二手价），也许符合他们各自的档次？不过我查了国际市场的价格，KAV-400xi 是2500美元，S-300i 是2750美元，S-550i 是5000美元。 另外 KAV-400xi 好像有二款，老款是普通接插件，新款升级到了全套 WBT 接插件（明显特征是喇叭接线柱是透明塑料包裹而不是红黑塑料，S300i 和 S550i 全都是 WBT 查件，包括喇叭接口和信号端子接口），应该新款400更好，买老款400就不如选 S-300i 了。

从海外网站 发布的情况看，Krell 这个S系列卖得挺好的，所有组件都是由 CEO 和总设计师Dan D’Agostino设计，没有传说中的设计师走了另起炉灶这回事。

fh419

我的S-550i现在已经听了一个半月多，每天固定2小时左右。随着通电时间增加和这期间不断尝试调整摆位线材等，现在声音变得越来越好听了。

从八年前第一套NAD C352配丹拿听众52（后升级为52SE），到后来 S300i 配焦点140，再到今天 S550i配轮廓2.8，声音一次上一个级别，每次都能得到极大的惊喜 满足和收获。

我是个学电子专业的工科生（曾搞过家用音频设备和专业医疗设备的硬件设计），不会用文科优美的辞藻渲染某个器材与众不同的声音。最近在关注线材，可是当我看到如此多写手绘声绘色地把某个线材独特的声效写得天花乱坠，就忍不不住发笑：线材充其量算是一套音响系统中数千个零部件中的一个而已（一个解码芯片内部就有成千上万的晶体管了。而严格上说，线材固然重要，但其实连个零部件都算不上），你这么描绘它，那你把在整个系统内其他上千万个元器件的作用置于何处？好像只需要一根好线，美妙的声音就能凭空显现，其他一切都是摆设？？好像你看得到的外部连接是线，你看不到的机内印刷电路覆铜板千百根走线不是线？？？

digitree

上周日再去听了i550推世霸大情人，400xi推天朗斯大林2代。虽然不是同场对比，但i550听感还是要更正一下，真不是粗，分析力明显是比400好也更中性，高频线条明显纤细很多，细节层次也是明显要好，听色士风550的金属质感和气流感比较真实，吹奏的变化明显丰富很多，色士风的音质有种非常细微的颗粒感。400明显在细节上表现不及550，色士风的演奏很多细微变化属于是一抹带过，质感不像550那么突出，高频线条是要粗些（或者可以说要厚些），但在中频上400就有种耐听的顺滑感和粘稠感，同场对比了金嗓子的E-210合并，210高频突出偏亮，结像靠前有压逼感不耐听。和550对比，550力度要强很多，在中低段声音明显比400有重量感，在高频上400的线条感要粗厚些，没有550那种纤细感和细致的变化，这可能就是很多人讲的粗声的感觉，但实际听起来400声音整体的顺滑感和适度的力度、柔韧感，让我觉得比550更耐听。还是认为两台机都要小心配线，尤其觉得550搭配上很容易出现声音质感过强，甚至出现毛刺感和力度过猛过硬的现象。