丹拿功放选择——贵丰大菠萝 马克 No.383 奇力400xi 之试听比较

digitree

上周日再去听了i550推世霸大情人，400xi推天朗斯大林2代。虽然不是同场对比，但i550听感还是要更正一下，真不是粗，分析力明显是比400好也更中性，高频线条明显纤细很多，细节层次也是明显要好，听色士风550的金属质感和气流感比较真实，吹奏的变化明显丰富很多，色士风的音质有种非常细微的颗粒感。400明显在细节上表现不及550，色士风的演奏很多细微变化属于是一抹带过，质感不像550那么突出，高频线条是要粗些（或者可以说要厚些），但在中频上400就有种耐听的顺滑感和粘稠感，同场对比了金嗓子的E-210合并，210高频突出偏亮，结像靠前有压逼感不耐听。和550对比，550力度要强很多，在中低段声音明显比400有重量感，在高频上400的线条感要粗厚些，没有550那种纤细感和细致的变化，这可能就是很多人讲的粗声的感觉，但实际听起来400声音整体的顺滑感和适度的力度、柔韧感，让我觉得比550更耐听。还是认为两台机都要小心配线，尤其觉得550搭配上很容易出现声音质感过强，甚至出现毛刺感和力度过猛过硬的现象。

yuwai

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digitree 发表于 2016-8-30 16:44
上周日再去听了i550推世霸大情人，400xi推天朗斯大林2代。虽然不是同场对比，但i550听感还是要更正一下，真 ...

风过秋意浓

能真正推好丹拿的只有丹拿自己设计的功放，从这一点来说focus xd系列在这个价位无敌，其他的搭配都是扯淡

fh419

digitree 发表于 2016-8-30 16:44
上周日再去听了i550推世霸大情人，400xi推天朗斯大林2代。虽然不是同场对比，但i550听感还是要更正一下，真 ...

兄弟是金耳朵，把我没说出来的很多细节描述得很到位

大体上，400和550音色取向可能差别不大，而从目前看到的各种资料看，550内部设计确实要高一个等级。并且400是老产品了，尽量选购550更靠谱（当然价格也更高）。

fh419

风过秋意浓 发表于 2016-8-30 21:45
能真正推好丹拿的只有丹拿自己设计的功放，从这一点来说focus xd系列在这个价位无敌，其他的搭配都是扯淡

focus xd现在什么价位？查了一下好像不便宜，400xd价格似乎超过更高一等级的 S3.4+S550i了。后者我相信会更好，因为毕竟不是一个级别的东西。当然，xd 系列胜在方便，看了介绍，哇，实在是方便啊。你只需要有一台播放器转盘，其他什么都不需要：解码器、前级、功放和几乎所有线材。不用花上几个月甚至数年的时间慢慢去调配每一件东西。

fh419

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玩丹拿，还是 KRELL 最实在。推力十足、价格低廉、实力强大。把省下来的钱买好的箱子是正道——有机会多听听，价格差一倍的功放声音差别不超过10%，价格差一倍的音箱声音差别就查了好几个级别了。

比如，用一万元的 S300i 推四万元的信心C1，声音远远好过任何一款四万元的功放推一万元的焦点110。

fh419

功放只是简单地放大信号，要做好非常容易（放大电信号可以很轻松地做得极其精密）。扬声器则是要把电流信号转变为空气的精确震动（形成声波），这个过程比功放纯粹放大电信号过程要复杂：先把电流转化为磁场，与永磁体之间形成力矩推动振膜震动。即：电-->磁-->永磁力矩-->震膜震动-->空气震动-->形成声波，涉及到的物理因素非常多，要实现高精密的声波重放响应，难度极其巨大。

空气动力学和流体力学远远比电子学深奥得多。

一台功放可以轻易实现0.01%以下的低失真度和全音域内频响完全的平直。但一个扬声器要实现哪怕1%的失真度都很困难，全音域内上下波动极大（即使最好的音箱，一般也只能做到+-3db，要想更好那价格是天价）。

而功放的价格，往往随着输出功率的增加，成本将成倍上升。比如：一台最大功率50W的功放和一台500W 的功放（假定二者是同厂同系列同等级产品），价格可能相差好几倍甚至十多倍，它俩分别推动同一个音箱，最大声压能差多少呢？答案是：6dB，也就是500W 的功放只比50W 的功放，大一倍（x2）的声音响度而已（即功率和声压是对数关系而不是正比关系）。这是电声学最最基础的常识之一。

或者这样理解：一台50W 功放（比如价格2800元的 NAD C326BBE），它的推动力相比超过3万-5万元的500W功放差多少呢？大体上差一倍——尽管功率或者驱动力不是功放性能的全部，但综合其他各种影响，也不会比一倍（x2）的差别大很多，也许是 x1.8，也许是 x2.3，如此而已。也就是说，十倍的价格只能带来一倍的声压增加，而在其他效应方面（比如重放质量，推动力等），也大致如此。


前面说，功放只是简单地放大信号，要做好非常容易——当然，这并不意味着指标好的功放就是好功放。喇叭存在反电动势会干扰功放的正常工作因而影响声音的重放。同时，喇叭本身也不是一个线性元件，它的阻抗因频率而发生很大的波动。这是部分国产功放或者 DIY 功放指标很高但不好声的原因之一。但是，大多数国际知名品牌在处理这些问题上，早有多种有效的应对方式。

笼统地说，功放的驱动力非常重要。它不仅是解决喇叭反电动势的关键因素之一，也能有效应对作为非线性元件的喇叭的频率阻抗不均衡——就像但凡好声的喇叭往往都大食，但凡好声的功放则一定驱动力十足。

尽管如此，也绝不要指望一倍价钱的功放能得到一倍的声效。基本上说，要想比一台1万元的功放好上一倍，10万元肯定买不到这样的产品——因为高价产品销量极低，其溢价必需很高才能维持综合成本，因此单价20万-50万是必须的。


因此，理性地说：假如我们把一万元当做功放某个级别的一个门槛，那么，任何其他价格数万元的功放，也许会有各自不同的优势，但基本上不可能在整体上好上太多（记住价格和性能之间的准对数关系，即十倍的价格换不来一倍的提升。这是商业上一切非必须消费品的基本价格常识）。对于这个问题的认知，有些初入门的发烧友不是人云亦云就是跟着商家有意识的引导下自欺欺人，其实那些天天摆弄各种器材的商家最清楚不过（他们不说而已，或者偶尔不留神说了实话有些人也不信，宁可相信美丽谎言编织的神话故事）。

fh419

音乐是美，美到沁人心脾。音响器材其实很难完全真实重放音乐（比如北欧出产很多知名的高质量音响器材，但据说北欧人很少在家里听音乐而经常去音乐厅。毕竟，即使百万级的音响也赶不上一次现场演出）。好的音响是合理地表现音乐之美，因为资金毕竟是有限的，合理的预算是必要的。

大多数情况下，建议先买箱子再配功放。这里会发生一个问题，即一旦买了箱子（接受了这个价位上它的声音），就会产生爱恋的心情，在功放的选购上，很容易超预算。

如果你买了一对书架箱，最合理的方式是抱着箱子，自带 CD 碟一家一家去听不同功放驱动下的声音。然后你会发现，原来不同价位的功放，声音的差别如此之小，远远超乎想象——各种音响论坛对于功放的讨论和各种推介器材的枪文，经常是有意无意地远远夸大了不同功放的实际效果差别。

然而，很多时候不可能抱着箱子到处跑，就算带几张碟片去音响市场转悠，去各家听不同的功放，通常商家对于高价格功放较多选择自家更高等级的音箱播放（反之亦然）。这样转一圈下来，你会觉得还是贵的功放好啊。殊不知你听到的差别其实主要是不同音箱的差别，功放有多少差别其实无从知晓。

对自己已买到的音箱的爱恋心里，和市场上这种器材导向（器材品牌太多，绝大部分商家都不会刚好有你买的那对箱子给你试听功放），造成一个结果是，你可能买回一台比你最早预算贵得多的功放。

我用了一年多 S300i，推丹拿的箱子声音一直非常好。可好音响听多了总忍不住想升级（想升级的原因之一居然是经常被坛子里的老烧数落：你咋能用 S300i这么低级的功放推轮廓2.8呢）。升了 S550i 之后，听感上没什么显著差别，整体上说声音更细腻，大动态时更沉稳，但提升度不超过20%。毕竟只大了约一倍（275/150 = 1.8）的功率，推动力也就增加了 Lg1.8=26%。况且实际的听音效果还有多其他方面的制约，因此有效的提升不会超过20%。

我的 S300i 被本地一个烧友抗着他淘来的二手 ATC 20，在我家试听了整整三小时之后抱走了。S300i对付 ATC 20，声音之美远远超出我们的想象，高频之柔美（虽然高频比丹拿暗淡很多可是非常柔和）、中频之魔性（这个比丹拿好不少）、低频之震撼（失真极低速度超快量感充足且下潜很好，完全颠覆论坛印象啊），让人叹为观止。

个人意见，S300i 已经足够驱动市面上几乎所有书架箱和大部分落地箱（10万级别内的都很好，10万以上没听过不敢说），S550i 则用于推动少数难推的落地箱。书架箱基本上没有必要选550i（但对于4万以上的书架，550的声音可能会略微细腻一点点）。

一句话：抗着自己的箱子去选购功放很靠谱。空着手去听商家的搭配，基本上会诱惑你掏多得多的银子去获得仅限于可能性的微小提升

风过秋意浓

fh419 发表于 2016-8-31 00:43
focus xd现在什么价位？查了一下好像不便宜，400xd价格似乎超过更高一等级的 S3.4+S550i了。后者我相信会 ...

原来focus360和轮廓s3.4价格差不多，但现款600xd是新单元，声音明显是进步了。
600xd内置功放解码能推八九成差不多吧，但你的奇力能推几成还真不好说，也许也就七成，根据你的理论，同样的价格宁可买八九成的也不会去买七成的。况且600xd价格6.9w，非常超值，别忘了还有解码。

liyuan-sh

风过秋意浓 发表于 2016-9-2 15:30
原来focus360和轮廓s3.4价格差不多，但现款600xd是新单元，声音明显是进步了。
600xd内置功放解码能推八 ...

焦点和轮廓的声音不是一个档次的，内置功放解码推八九成？笑话。通常来说，内置的都是鸡肋。
不要被商家忽悠，老老实实上转盘，解码，前级，后级，音箱。
想方便，有很多一体机，数播+功放的机子都有，但音质能和分体的比吗？
看看DCS，一个解码都要搞成4分体，难道设计师疯了？

风过秋意浓

liyuan-sh 发表于 2016-9-2 17:23
焦点和轮廓的声音不是一个档次的，内置功放解码推八九成？笑话。通常来说，内置的都是鸡肋。
不要被商家 ...

请问你听过吗？在这叽叽歪歪yy，你怎么就知道focus 600xd内置功放推不好？凭什么指责丹拿的设计有问题？
老老实实去听一下，然后你用6.9w搭配音箱功放、解码一套能超过600xd的再发言不迟。

liyuan-sh

你可以在这叽叽歪歪，为何我就不行？内置功放本来就是妥协的办法，又不见大证据内置解码功放
轮廓的定位本就在焦点之上，我宁愿买轮廓，配前后级，再配解码。丹拿擅长做音箱，难道也擅长做解码和后级？有脑子的想想就知道。

minxi

同是 550I 玩家 多交流

感觉推力和细腻度不差
我也玩过MOON 和NAIM 机器 最后也玩美国K佬去了
力度还是最重要的 不然推不出平衡的三频 感觉差口气 不舒服

海菲茨的粉丝

最近看帖子，发现时常有发烧友推荐玩有源，但我总有一个疑问，那就是功放不需要避震吗？功放跟音箱做在一起，不停地震动，会有好声音？如果会，那功放又何须避震？这岂不是相互矛盾？

风过秋意浓

liyuan-sh 发表于 2016-9-3 16:33
你可以在这叽叽歪歪，为何我就不行？内置功放本来就是妥协的办法，又不见大证据内置解码功放
轮廓 ...

明明是献丑还在自鸣得意，好笑！丹拿怎么不擅长做功放解码了？丹拿的air系列你知道不？做了很多年，顶级监听系列，这个就是丹拿自己设计的功放。这么多顶级录音棚用的都是各类有源监听箱，被你居然说成是妥协的音箱！
从丹拿的战略分析，先是激扬系列推出了xeo，经过升级后现在已经是入门级成熟产品，2015年直接取消焦点无源系列推出了XD系列，等XD系列成熟后往上必然是轮廓信心证据的改造，有源音箱丹拿做了很多年，技术很成熟，只是在全程数位化上再不断求证进化而已。