前后级分体的一个重要作用

saechina

点评 kimk
他说的是高增益前级 低增益后级吧？这理解。。如果前后都是低增益，音量还能大么？我也有个结论：所有的功放都是随着音量增加伴随功率增加以及各项参数的劣化，这是不需要靠否定其他设计者来达到的结论。。  

回KIMK：我理解是恶少需要低增益前级，但是我真想请教他怎么计算，既然讲到很深入了，不妨精确的严谨的继续下，我们也认真听。

saechina

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点评 kimk
他说的是高增益前级 低增益后级吧？这理解。。如果前后都是低增益，音量还能大么？我也有个结论：所有的功放都是随着音量增加伴随功率增加以及各项参数的劣化，这是不需要靠否定其他设计者来达到的结论。。  

后面一句，我理解是有临界点的，也就是有个拐点。这个不是讨论范围，带过。

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 16:13
点评 kimk
他说的是高增益前级 低增益后级吧？这理解。。如果前后都是低增益，音量还能大么？我也有个结论 ...

你理解错了。。他说是要高增益前级配低增益后级。（然后还有个低阻电位器好声的重要性他没明说，就像达萧有50欧专用输入阻抗的端子一样，其实大家都知道阻抗低的应用好处是自然而然的，因为这样信源的内阻能发挥更大的作用）不过从电路上分析，他解释的所谓电位器在较大的位置而对性能（他原意是声音，我姑且称为性能）的影响在一段常见输入线路里是不成立的，因为整体的增益是你原先需要的，无论你把增益放哪里（前级或后级）同样需要面临级与级之间阻抗匹配的问题。。举个栗子：通常专业后级功放在电流输出末级之前还有一级使用与其相同的大管子做推动，原因就是需要阻抗匹配（最后一级通常有多对管并联）

关于我对此（电位器）的线路分析，前面57楼我第一次回，然后101楼开始，你可以倒回去看看。。

saechina

kimk 发表于 2016-7-15 16:41
你理解错了。。他说是要高增益前级配低增益后级。（然后还有个低阻电位器好声的重要性他没明说，就像达萧 ...

我看过的聪明的设计，一个是关氏胆机，可以断掉一个电压放大级来降低整机的增益，一个是金嗓子，可以根据需要切换增益。 其他的机子，前后级分体的话，想小音量听音，可以去掉前级或换成低增益前级。

64楼的

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 16:13
点评 kimk
他说的是高增益前级 低增益后级吧？这理解。。如果前后都是低增益，音量还能大么？我也有个结论 ...

另外多提一点：增益大的前或后级其实都面临同样的问题，不适合低阻抗负载，因为如此一来会加大整体设计的难度，比如功率储备几何级数加大，多管并联，需要挑选β线性等。。（所以很少有2欧以下的喇叭阻抗，也很少有600欧以下输入阻抗的放大器）

kimk

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saechina 发表于 2016-7-15 16:47
我看过的聪明的设计，一个是关氏胆机，可以断掉一个电压放大级来降低整机的增益，一个是金嗓子，可以根据 ...

有时候少一级未必是坏事，比如前面你只需要10倍增益（这里涉及到最后喇叭灵敏度），许多电子管单一级管就可以，少一级还是能够减免掉多一级而花费的成本（比如少了那一级的非线性失真，它是与这级放大率一起还混合放大了前面的失真噪声等不需要的东西），但少一级会减弱阻抗匹配以至减少整体带宽，以及损失瞬态响应

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 16:47
我看过的聪明的设计，一个是关氏胆机，可以断掉一个电压放大级来降低整机的增益，一个是金嗓子，可以根据 ...

有些平价设计，把大环路深度引入可以解决许多问题。。这么做不能说是技术水平问题，这只是迎合低端市场的需要。。市场人群的消费能力，鉴赏水准大致分布了可能会产生的设计，比如高端的FM，如果你研究过他的线路会知道这只是一般化的设计（只指线路），但如果高端消费人群对设计的鉴赏水平有限，是不妨碍他卖那么贵。。反过来大家都懂设计原理，市场就会有许多中坚产品（性价比高）。。

过去有这样的说法：日本把第一档次的产品卖欧洲，第二卖自己本土，最差的卖中国。。这侧面说明了我们的市场钱多但人比较傻。。

saechina

kimk 发表于 2016-7-15 17:15
有些平价设计，把大环路深度引入可以解决许多问题。。这么做不能说是技术水平问题，这只是迎合低端市场的 ...

128楼恶少的说法是正确的，不过R2的控制功放输入端是有个阻抗范围的，其实你们不妨通俗的说明问题。

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 17:26
128楼恶少的说法是正确的，不过R2的控制功放输入端是有个阻抗范围的，其实你们不妨通俗的说明问题。

如果你这样认为，起码有一点是肯定的：你们都只在看电阻（电位器）的阻抗，但是输入电容（BE结电容）的内阻容抗呢？
重提一点：你不能无视其他而只看自己愿意看的。。如此分析线路就不客观了。。这违背了技术原理客观成立的必须条件。。

saechina

kimk 发表于 2016-7-15 17:43
如果你这样认为，起码有一点是肯定的：你们都只在看电阻（电位器）的阻抗，但是输入电容（BE结电容）的内 ...

看142和148，恶少再次表达的不变的观点

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 17:26
128楼恶少的说法是正确的，不过R2的控制功放输入端是有个阻抗范围的，其实你们不妨通俗的说明问题。

通俗的说明一项技术原理很难，但简单明要的提一下：放大器输出内阻关联负载容抗是非线性失真重要的一环，如果负载与源是理想纯阻性的（没有电容没有电感），那么这时可以认为这一级没有失真。但这是不可能的，因为就是一厘米的线路都会有电容电感的存在。。

kimk

kimk 发表于 2016-7-15 17:58
通俗的说明一项技术原理很难，但简单明要的提一下：放大器输出内阻关联负载容抗是非线性失真重要的一环， ...

并且还是得忽略噪声的情形下。。

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 17:56
看142和148，恶少再次表达的不变的观点

142楼其实他已经认识到自己之前的错误了（如果那段话出现在一开始，就没有我和他后面的争论）。。他不明说而已。。

saechina

kimk 发表于 2016-7-15 18:00
并且还是得忽略噪声的情形下。。

我觉得他要表达不是这些，暂且听他讲下去。

kimk

saechina 发表于 2016-7-15 18:03
我觉得他要表达不是这些，暂且听他讲下去。

所有的错误都是进步的台阶。。承认错误没有那么难，但人在绝对权威或是绝对权力的崇拜情结下，人变成指鹿为马是没有了求知求真的目的，死不认错更没有给自己进步的空间，麻痹自己麻木进取心。。

自私的想法，就是自己好不容易理解了弄懂了的就藏着掖着。。