我的观点：DVD机HDMI无用论！！！

汤米

原帖由 ken.li 于 2005-10-12 14:52 发表


看到这个我就明白了。。。蜜糖有点坏，爱玩文字游戏[s:98]其实大家说的基本就是这个意思，只不过把一些概念糊涂了。

我的确是在说一些不注意概念的炒做啊。。。。什么倍线器提高清晰度的东西。

D端子(pj2001)

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原帖由 汤米 于 2005-10-12 17:15 发表

我的确是在说一些不注意概念的炒做啊。。。。什么倍线器提高清晰度的东西。

问题是一部分赞成你的观点的人和一部分反对你的观点的人并没有看明白你的真实意思[s:97]

D端子(pj2001)

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-12 17:21 发表


倍线器提高清晰度，这是相对来说的，不是真正的提高

举个例子，你和小鸟的反应速度一样快

但是，小鸟因为病了，反映速度变慢了，相对来说，你的反应速度比小鸟快了，实际上，你的反应速度没有变[s:97]

你还是没有弄明白糖蜜的意思，他是问你：你这个清晰度什么概念？

D端子(pj2001)

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-12 17:29 发表


倍线后只能变模糊，不可能变清晰啊[s:97]

还是没有明白你的意思。你的模糊和清晰究竟是原本两条线，经过倍线以后不再能够分辨出来是两条线了，还是其他的？

taolei

母体让大家认为画面清晰就清晰了
母体让大家认为画面没有清晰就没有清晰。
我自己调试过H57+969，个人感觉HDMI和色差没什么区别，可能是我眼睛不好。
我自己比较国bbk929和先锋969,个人感觉没什么区别，可能是我眼睛不好。
所以我把准备好的7000多米收了起来，不买969了。
老老实实的在家用BBK+4805。
只等下一步HD-DVD出来，上高清片源和720P的pj。
个人感觉要想在画面的各个指标上取得耳目一新的感觉，只有高清播放设备和片源全部具备的那一天了。

D端子(pj2001)

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原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-12 17:42 发表


可以这么说

1、DAC的质量指标之一就是清晰度线的损失，一般而言，在15线之内的属于高级DAC，超过25线的术语蹩脚的DAC，这是传统倍线器的问题之一，也是造成传统倍线器价格昂贵的原因之一，因为输入的是模拟信号，倍线以后输出的还是模拟信号。
2、但是对于目前的DVDP而言，基本上不存在传统倍线器的问题。

D端子(pj2001)

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-12 17:50 发表
事实上，只有原来的才是最清晰的，后来的不可能比原来的清晰

但是，视觉上就不一定，视觉上，后来的可能比原来的清晰，也可能比原来的模糊

还是同一个问题，概念没有前后一致。

D端子(pj2001)

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-12 18:15 发表


又玩文字游戏

D版就给家讲清楚词意问题

什么是清晰，什么是清楚，什么是锐化，什么是柔化

不是玩文字游戏。当讨论的双方使用同一个词而定义却不同的时候，就可能产生歧义。
清晰度这个词已经被用得太滥了。
你的上述观点其实我是赞成的，但是我理解只有原图最清晰指的是图像分辨率，也就是用电视线或者像素表示的。而后面的清晰和模糊，指的是对图像的主观感受，譬如图象锐化、柔化等等。
我在前面74楼已经说过这个问题，我再重复一遍：

其实，这个帖子的观点不同完全来自于对清晰度术语定义的不精确，这个问题一方面是标准的问题，另一方面是一些文章的不精确描述所致。从这个意义来讲，汤版希望用词严谨的意义还是重大的。查了一些标准，摘录一些术语定义：
1、图像分辨力  picture resolution
表征图像细节的能力。
对图像信号，常称为信源分辨力，由图像格式决定，通常用水平和垂直方向的像素数表示。
对成像器件而言，阴极射线管(CRT)通常用中心节距表示，面阵CCD、LCD、PDP、DLP、LCoS、OLED等固有分辨力成像器件，通常用水平和垂直方向的像素数表示。《数字电视接收设备术语》
2、图像清晰度  picture definition
人眼能察觉到的电视图像细节清晰程度，用电视线表示。《数字电视接收设备术语》
3、清晰度（锐度）《电视广播接收机主观试验评价方法》
各位朋友，你想表达的清晰度是哪一种呢？

yinguy

原帖由 汤米 于 2005-10-6 22:51 发表
HDMI本来就是为了 高清传输做准备的.和提升DVD的清晰度无关.

即使你用720P的DLP也不会改变DVD的清晰度.

原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-10-12 18:25 发表

其实，这个帖子的观点不同完全来自于对清晰度术语定义的不精确，这个问题一方面是标准的问题，另一方面是一些文章的不精确描述所致。从这个意义来讲，汤版希望用词严谨的意义还是重大的。查了一些标准，摘录一些术语定义：
1、图像分辨力  picture resolution
表征图像细节的能力。
对图像信号，常称为信源分辨力，由图像格式决定，通常用水平和垂直方向的像素数表示。
对成像器件而言，阴极射线管(CRT)通常用中心节距表示，面阵CCD、LCD、PDP、DLP、LCoS、OLED等固有分辨力成像器件，通常用水平和垂直方向的像素数表示。《数字电视接收设备术语》
2、图像清晰度  picture definition
人眼能察觉到的电视图像细节清晰程度，用电视线表示。《数字电视接收设备术语》
3、清晰度（锐度）《电视广播接收机主观试验评价方法》

那汤版的意思是HDMI不能改变DVD的锐度？

是不是说数字接口可以提高清晰度（锐度），但不会改善图像分辨力？

newpoor

原帖由 taolei 于 2005-10-12 17:49 发表
母体让大家认为画面清晰就清晰了
母体让大家认为画面没有清晰就没有清晰。
我自己调试过H57+969，个人感觉HDMI和色差没什么区别，可能是我眼睛不好。
我自己比较国bbk929和先锋969,个人感觉没什么区别，可能是 ...

对劳！我就是这个意思，劝大家放弃投资没有实质提高的产品，有米的葱头除外。

满洲人

原帖由 hhblyj 于 2005-10-12 14:26 发表

噪声少不是RESIZE的功效,是图像处理芯片的功劳,不过一般情况HDMI720p+720P机,会比其它的搭配有更多的噪点,是数字处理方式开放了DVD源的所有解析力,包括原带的噪点,母带越好,表现就越佳.母带差,它也暴露无遗.

但是你一旦用了RESIZE功能之后就会发现有时图象的比例会发生变化,

这个问题在某些片子上会体现出来,是由于图像处理芯片的速度太慢,来不及进行变换而产生的迟滞现象

其实和你看的DVD片源有很大关系

还有就是在你用的是什么东西来显示你的DVD

是用PDP, 还是 LCD  PJ   DLP  PJ     LCD   

像素是否一一对应,是否采用了DCDi技术,有很大的关系

svideo

原帖由 yinguy 于 2005-10-11 23:09 发表





那汤版的意思是HDMI不能改变DVD的锐度？

是不是说数字接口可以提高清晰度（锐度），但不会改善图像分辨力？

HDMI不能提高锐度、清晰度和分辨率。

eastlion

原帖由 newpoor 于 2005-10-12 19:15 发表


对劳！我就是这个意思，劝大家放弃投资没有实质提高的产品，有米的葱头除外。

逮到一个说没改善的，你就象捧着大象腿一样的，对着一大堆说有改善的，你就说人家的眼睛有毛病，是葱头.....[s:97][s:97]

阿砍

首先,我比较赞同汤米的观点.

         图象是由像素构成的,清晰度应该是指像素密度,倍线器只不过是“柔和的放大图像”的一种算法，其作用是使放大后的图像看起来比较平滑。
        在电脑上玩街机游戏模拟器的朋友应该比较容易理解倍线器的作用，由于这种游戏的分辨率都比较低，如果把模拟器的游戏画面放大玩的话，直接放大时图像会看起来非常粗糙，因为这种放大只是把每个象素都放大了，但是通过插值时就会好很多。
        微软的字体采用了truetype技术，每个字符都是由方程构成的矢量图，怎么放大都不会失真，而一般的影视画面不过是由一副副图像－－－也就是由N个象素构成的位图组成，单纯的放大不进行处理的话会看起来粗糙，但插值放大后图像的清晰度并没有增加。这只不过是一种欺骗眼睛的行为而以。
   
       另外，我想线材的质量在数字传输时代也许不会那么重要，数字技术的好处在于能更可靠更廉价地传输信号并重放信号。不管你用光线\同轴电缆\还是HDMI线等，只要保证基本的电气性能，能够正常通信，那传输的信号是不会有差别的，因为数字传输本身有纠错机制，通过算法检查保证传输数据的正确性。因此我认为在数字时代，hifi线材厂也许真的会倒闭的～～～那种说什么接光线和接同轴声音不一样，接dvi和接hdmi颜色清晰度有差别（当然dvi的传输带宽可能不如hdmi）完全是无稽之谈....

[ 本帖最后由 阿砍 于 2005-10-12 22:53 编辑 ]

yinguy

原帖由 eastlion 于 2005-10-12 22:35 发表

逮到一个说没改善的，你就象捧着大象腿一样的，对着一大堆说有改善的，你就说人家的眼睛有毛病，是葱头.....[s:97][s:97]

嗯，这样的态度的确很引起别人反感。陈述自己的观点也不能用语言打击对方，更不能热潮冷讽，否则好好的讨论帖很容易演变成漫骂帖。

况且楼主的标题就是完全否定HDMI对DVD的改善作用（无论其大小，况且1000多的带HDMI接口的DVDP绝对比1000多带几百首卡拉OK的歌王DVD值这个价吧！），话不能说得不留一点余地啊！

[ 本帖最后由 yinguy 于 2005-10-13 00:10 编辑 ]