中置与炮是否比主箱还重要?（30平方米以下小房间到底需不需要低音炮的大讨论）

svideo

原帖由 38.5度 于 2005-10-22 03:10 发表
因而一些音响专家指出，如果视听空间在25平米以上，那么一般情况下配置低音炮对有效提升家庭影院系统的品质是十分必要的。

这个25平方米，实际上就是THX Ultra所规定的3000立方英尺的空间。而THX要求的标准，对一般人来说基本是做不到的。

38.5度

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对方观点：不需要
支持方观点：需要

反对方理由1：
（转JDBBS）“已知声音在空气中传播的速度是340米/秒，以60Hz声音为例，一个单个波长就是5.7米长，80Hz的声音单个波长是4.25米。
再和自己的房间比较比较，大家就会明白了。 ”
“对于30米以内的房间，炮是可有可无的，甚至没有必要的。 ”

支持方理由1：
（转JDBBS）“三者的物理量的关系可用下列公式表示：c=f·λ，但是听音室的实际低频响应并没有你所说的公式的那么简单，听音室的共振频率是有房间内的 两座墙壁之间的距离决定的，间距越大 ，共振频率就越低，具体的说，最低共振频率（称为共振的基频）将在房间的长度等于声波的半个波长时发生，换句话说，共振模式将在声波的波长等于室内长度的一倍时发生，其他的共振模式则将在此一频率的二倍频、三倍频等倍频率上发生。只要房间长度等于半个波长的倍数，则会出现共振频率。
所以 最低频f=340/2l 而不是f=340/l
也就是说，如一间长为5m的房间，当声速为340m／s时(室温20℃)，房间内最低谐振频率约为34Hz，这也是能在该房间内产生有效声响的最低频率。即便音响器材能发出低于最低谐振频率的声音，但由于在房间内不能形成半个波长，不满足共振的条件，因此不能产生谐振，也没有足够有效的声压，所以也得不到最佳效果。
很多书架室的低频做到50HZ已是不易，通过简单的计算，房间的长度在3.4米即能再现50HZ的低频，在3.4*4.4近似15平米的房间内完全能够再现50HZ甚至38HZ的低频，而这些对于很多小听音室采用书架箱子来说无论是低频的下潜还是量感已经勉为其难，因此，小空间内低音炮的加入不但会使各声道的低频下潜能力做到更好，另外也是作为家庭AV不可或缺的低频量感（注意，这个不是驻波）得到增强，使影院更掀震撼和真实。”
“我们不但需要纯粹的理论知识作为后盾，更需要实际的丰富经验来说服人家，家庭影院不但需要低频的速度、下潜，也少不了低频的量感，在我家不足15平米的小空间有了AAD 300SW的加入和没有加入完全是另外一种感觉和氛围！ ”
“在一间经过初步声学处理的,不到30平方米的房间内已经录得出低于25HZ的低频,而且响应比较平坦,至于我那间视听室就完全可以发出低于20HZ的低频. ”


反对方理由2：
（转JDBBS）“小房间不适合加炮还是有道理的，比如低音炮不是放在墙里，不是放在空气里，炮本身也要占据一定空间，使房间的宽度变小。不是说小房间不要低音效果，小房间的低音效果完全可以由主音箱提供，别说10多平，30多平也不大，完全可以由落地箱提供。”

支持方理由2：
（转JDBBS）“以前没有低音炮也没觉得如何．等我添了它以后，感觉的确不一样！ ”
“100Hz 波长 11 to 12 英尺(30.48 厘米 ) 50Hz波长 22 to 24英尺 ,20Hz波长55 to 59 英尺,那我们是否需要60 英尺长/宽(18.2米)的房间呢?我们耳朵听的方式是不一样的,当声波在房间空气里传播时耳朵就能对声波对空气形成的压缩和稀薄形成反应.否则你在听耳机里的20Hz低频时,耳朵就要18.2米长/宽了？”
“在汽车厢内我们也可以听到低音/超低音(如有装置了低音/超低音扬声器，且装置得当)”
“25Hz的低音，在任何小的空间都能存在，只有有25Hz的机械震动，就有25Hz的声音，这个与房间的大小没有丝毫关系，声音的存在与房间的大小无关。”

凡对方理由3：
（转JDBBS）“车里能听到很低的低音，不是说环境比较密封，也不是空气的震动更明显的原因，而是汽车里的喇叭震动后可以直接把声波送到耳朵里，汽车里听的音乐基本不用反射的，而且由于汽车空间小，声波传输距离也小，传到鼓膜的时候能量损失的也小。
在小房间里用炮就不行了，小房间里的炮基本靠的是反射，而根据声学规律，声波遇到比自己长的障碍物的时候，才能发生反射，如果遇到的障碍物和自己一样长或比自己短，就反射不了了，可以绕过去，跑了，所以我说了个单个波长的概念。”

支持方理由3：
（转JDBBS）“闭管试验引入多个频率后得出的结论就是：小房间不仅能够听到低频，而且有可能听到质量很好的低频。前提是要对频段进行有效均衡。
其实要不要超低的理由简单：
引入主动式低音（大部分低音炮还不是真正的超低音）在系统中的目的，是为了让系统能够更好的重放一些低频，因为频率越低，得到满意响度，传统系统付出的代价越大。单独的独立驱动的超低音是系统获得全频表现的一种目前最简单有效的方式。
至于如何把这个多搞出来的低频弄好，就不是本贴的范畴了。 ”
“超低音信号的确有些是单独录制的，不仅仅是从其他5声道转移合并过来。THX或者参照它的要求设计的AV中心机的一个重要功能，就是低频管理，就是为了方便把混录的信号分拨出来加以管理配合0.1或者0.2声道的工作得到更好的效果。”
“1.即使小房间放个大体积的炮,也不会在声学上减少房间的长宽高距离,因为低音炮内部+单元同样都是发声的整体,除非这炮是用和墙壁同样的材料做的

2.30平的房间,主箱是可以提供更低的低频,但对主箱的下潜,相应的功放的要求,以及摆位的苛刻程度,等等约束都不是有利的条件,代价高昂可能还不讨好,因此有源炮在各方面则比较合适,当然有些米王撇开不讨论 ”
转载地址：http://www.shbear.com/2/lib/200510/19/20051019106.htm

[ 本帖最后由 38.5度 于 2005-10-23 00:33 编辑 ]

svideo

原帖由 38.5度 于 2005-10-22 04:31 发表
对方观点：不需要
支持方观点：需要

反对方理由1：
（转JDBBS）“已知声音在空气中传播的速度是340米/秒，以60Hz声音为例，一个单个波长就是5.7米长，80Hz的声音单个波长是4.25米。
再和自己的房间比较比较 ...

此贴引述的比较早，基本也是在本版澄清一些基本错误前的说法，而且引起的反响不热烈。
但是我相信张弓大老已经来过这里了。[s:15][s:15][s:15][s:15][s:15]

amean

如果条件（米够）许可，我看还是加个炮的好，理由：
1：声音比较大－－毕竟多了一个发音的部件嘛！现在一般也就6.1，7.1的没必要再加5个箱子吧。
2：比较气派（炮看起来相对比较威猛）。
3：这里火药味太浓，小炮还是很能消耗火药的，而且还有那么多人在讨论吸烟的问题...

xdk6800

不继续讨论了吗?难道就这样不了了之了?

高个子

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怎么好几天不讨论下去了？继续学习中．

nwg0926

这么无聊的问题居然争了这么久。我也来无聊两句吧。
   如果有了DVD、TV、AV功放，当然还必须有DVD的碟子，另外，家里得通220V的交流电。那么，有了一对主音箱，你就可以清清楚楚、明明白白的看大片了。如果你再颇点费，加上中环，就可以享受数码环绕的效果了。如果你再多出些血，那么，你就能体会家庭影院的震撼了。
    结果明白了吧，没有主音箱，你还看个牛花花的大片哦。

svideo

原帖由 nwg0926 于 2005-10-27 00:00 发表
这么无聊的问题居然争了这么久。我也来无聊两句吧。
   如果有了DVD、TV、AV功放，当然还必须有DVD的碟子，另外，家里得通220V的交流电。那么，有了一对主音箱，你就可以清清楚楚、明明白白的看大片了。如果你再 ...

加1分，10元，此贴今后下沉5天以上，凡顶上来者，一律照此办理。[s:15]

svideo

原帖由 svideo 于 2005-10-7 06:07 发表
QUOTE:
原帖由 hqhyl 于 2005-10-7 01:51 发表
　

参观上海杜比实验室

发布日期 : 2005年 8月29日

Photo & Text by : TopGun


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面积约 30平方米，楼高约 3米，用作一般试音监听十分足够，

没有想像中满室器材专业录音室的格局。 天花顶装了多件调声板，侧墙亦做了吸音设备。

据 DOLBY 的 Max Li 所讲：

上海杜比实验室的主要工作是民用产品的测试、登记认证及技术咨询。

而在北京的杜比实验室则配置了更多专业器材，

因为北京方面处理各大商、专业客户事宜及电影声轨处理。



　

正前方摆放了一台 Pioneer 50" Plasma，可能 DOLBY 是以声音为主所以未见有安装投影机。

　声音分面上海 DOLBY 跟总公司同样采用美国专业 M&K Sound 的 S-150 THX 音箱，



　

左中右连同后环绕声一共七只 S-150 THX，配合原装 M&K ST-1 系列脚架，

摆放在房间 3/4 高度的位置。



　

再加上同厂超低音箱 --- M&K Sound MX350 MKII THX 组成 7.1 M&K Sound 监听系统。



　

而驱动这七只 M&K S-150 并非什么?然巨物的扩音机，是天龙 DENON AVC-A11XV

难得的好贴，充分证明是本版关于30米以下的房间属小房间，不适合上炮的论点，上的及时，太及时了，加1分。

还有没搞明白为什么这个贴子能证明30米以下房间不适合上炮的吗？[s:15]

www.jdbbs.com

原帖由 svideo 于 2005-10-23 08:00 发表

此贴引述的比较早，基本也是在本版澄清一些基本错误前的说法，而且引起的反响不热烈。
但是我相信张弓大老已经来过这里了。[s:15][s:15][s:15][s:15][s:15]

不知道张老大是否也是和您一样的观点？

hqhyl

原帖由 svideo 于 2005-10-27 21:09 发表

还有没搞明白为什么这个贴子能证明30米以下房间不适合上炮的吗？[s:15]

愿意洗耳恭听

38.5度

小房间是否要放炮？大家都去回家试听一下就知道了．我已经试过了．使用炮的时候声音很混，（低音反弹厉害）
不使用炮，声音的反而清晰了．（２０个平方的厅房）

cadfly

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-22 23:14 发表
40平方以下

我坚持，看主箱情况，低音炮，可有可无

主箱低音单元6.5寸以下，必须上炮，6.5寸以上，可有可无，8寸以上，不可加炮

按你这样说

主箱15寸的话,不可加炮？[s:33][s:33]

hqhyl

原帖由 38.5度 于 2005-10-27 21:43 发表
小房间是否要放炮？大家都去回家试听一下就知道了．我已经试过了．使用炮的时候声音很混，（低音反弹厉害）
不使用炮，声音的反而清晰了．（２０个平方的厅房）

不是调整有问题就是炮太差

svideo

原帖由 hqhyl 于 2005-10-27 01:33 发表

愿意洗耳恭听

咱们互相交流吧，我先试着说说，您看是不是这个道理。

杜比实验室对房间的大小的问题非常重视，30平方米，高3米，不是随意选择的，而是有说法的。这个房间的容积大概在90立方米，大概3000多立方英尺。

即使这么大的面积，实际上要想使音质能够有保障，还需要对房间进行声学的处理——天花顶装了多件调声板，侧墙亦做了吸音设备。

选择THX系统也非偶然，因为在小房间里的声学环境和电影院不同，不可能达到电影院的效果，因此才要THX做处理，THX处理后的声音并不是说好了，而是把容易劣化的部分做了处理，比如高音部分适当减低一些，一些低音处理掉，就是类似ONKYO的EQ平衡功能或者压缩。
天龙 DENON AVC-A11XV的选择也是有目的的，此机是THX ULTRA2认证，THX ULTRA认证就是针对3000立方英尺以上空间设计的，大概就是85立方米，大概就是30平方米。如果房间再小，比如典型的是18平方米的房子，就不使用THX ULTRA了，而应该用THX SELECT，这个标准是针对2000立方英尺的小房间的，大概为56立方米，20平方米左右。
于是有人说道，那我也买个THX ULTRA认证的功放，不就可以在30平方米的房间里享受低音炮了吗？你S版的结论不就被证明错了吗？但是，THX认证，是一个系统工程，不是仅仅买个THX认证功放就能解决问题的，要想实现好的效果，从DVD碟片，到功放、音箱，都需要由THX认证。THX认证的音箱，价格比功放要高的多，特别是环绕音箱比较特殊。低音炮也要认证。
这些，杜比实验室可以做，客厅只有30平空间的普通家庭做不到，声学处理就做不到，全套认证器材也让人望而却步，普通的器材就不用提了。所以30平以下的小房间，还是不搞好，加上炮，效果也不会好，这是声学特性决定的，虽然有些人会说加炮后效果改善挺多，但是那不是真正的低音效果，而是翁翁翁的声音。