谁能告诉我，带HDMI接口的DVD机清晰度到底能提高多少？

svideo

原帖由 w0j0s0 于 2005-9-26 03:14 发表
倍线不是插值,图片是静态,视频是动态,即使要插值也没这么简单,还得分隔行和逐行

BTW  我不管专业啥  业余啥 我只相信眼睛 不管后天努力或是将就过渡  改善有就是有 无就是无

电影DVD片本来就是逐行的，无所谓倍不倍线的，你要逐行就是逐行的，你要隔行就是隔行的，只有视频DVD，才需要倍线，这种倍线就是无中生有，所以需要插值。插值这个概念太大了，就好比说机动车一样，摩托也算机动车，拖拉机也算机动车，桑塔那也算，奔驰也算，悍马也算。其实整个数字电视都必须以来插值，DVD更离不开，不倍线也需要，但是到底是摩托插的，还是拖拉机插的，或是桑塔插的？其实你引用的概念里很模糊，甚至有把拖拉机当悍马用的味道。

epos

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原帖由 D端子(pj2001) 于 2005-9-26 14:21 发表
严格讲，SCALING并不能提高图像清晰度。我们在观看电视图像时说的好与不好往往是诸多因素综合的结果，而清晰度仅仅是其中之一。判断清晰度有没有提高，就是应该看E版的贴图中心的“电视线楔型条，看看能够辨别清楚 ...

很高兴这帖子引来这么多高手的精彩发言。
先回D端子版：在现场看来，电视线楔型条在HDMI下是分得比较清晰的，而色差楔型条在未交汇前一段就已经糊成一片了，现在不方便，改天再重新拍下微距再贴上来。

这里辩论的焦点是HDMI下清晰度能提高多少？
首先，清晰度并不完全等同于分辨率，有一种说法是清晰度又叫做锐度，它是反映图像平面清晰度和图像边缘锐利程度的一个指标。如果将锐度调高，图像平面上的细节对比度也更高，看起来更清楚。比如，在高锐度的情况下，不但画面上人脸的皱纹、斑点更清楚，而且脸部肌肉的鼓起或凹下也可表现得栩栩如生。在另一种情况下，即垂直方向的深色或黑色线条，或黑白图像突变的地方，在较高锐度的情况下，线条或黑白图像突变的交接处，其边缘更加锐利，整体画面显得更加清楚。因此，提高锐度，实际上也就是提高了清晰度。
锐度提高了，整个画面的细节会增多，所谓的景深也增强了，倍线插值也不算是无中生有，有些倍线过程的机理是针对图像进行精密的分析，找出其中的运动区域，然后移动运动物体在画面中的位置，以补偿两场时间差造成的位移，最后再把两个场编织在一起形成一个完整的帧，算法的优劣就是各大芯片厂商研发的核心，也可以说具有极高的科技含量，因而造成各倍线芯片的不同市场价值和不同口碑。

一点不成熟的看法，欢迎各位斧正。

w0j0s0

原帖由 svideo 于 2005-9-26 23:51 发表
电影DVD片本来就是逐行的，无所谓倍不倍线的，你要逐行就是逐行的，你要隔行就是隔行的，只有视频DVD，才需要倍线，这种倍线就是无中生有，所以需要插值。插值这个概念太大了，就好比说机动车一样，摩托也算机动车 ...

对,创意引用的插值概念很模糊[s:97] 不过也不能怪他,楼主的清晰度概念更是模糊的一塌糊涂[s:6] 有人理解为锐度,有人理解为分辨率,有人理解为TV扫描线,有人理解为综合感受,总之什么样的都有 [s:17]

没办法,老百姓多,只能把拖拉机"当"悍马用 [s:99]

[ 本帖最后由 w0j0s0 于 2005-9-27 00:20 编辑 ]

创意

消费者讲究感受，专家讲究数据和原理！

最好的办法就是和消费者讲数据和原理，和专家讲感受！^_^

w0j0s0

所以就有了这5页的帖子,咔咔...............也难怪,毕竟消费者和专家是两种生活滋润度 [s:97]

[ 本帖最后由 w0j0s0 于 2005-9-27 00:29 编辑 ]

创意

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没睡啊，还关心着呢啊^_^

w0j0s0

没阿,大长今后面好像还有很多好看的节目,哈哈........

汤米

E版所说的"倍线插值也不算是无中生有，有些倍线过程的机理是针对图像进行精密的分析，找出其中的运动区域，然后移动运动物体在画面中的位置，以补偿两场时间差造成的位移，最后再把两个场编织在一起形成一个完整的帧，算法的优劣就是各大芯片厂商研发的核心，也可以说具有极高的科技含量，因而造成各倍线芯片的不同市场价值和不同口碑。"
其实倍线和插值也不是一个概念.这种算法其实已经非常简单了,目前一个这样的芯片价值可能才几元钱.因为 这不是智能的芯片,而是动态补偿的一种程序!!所以 某些倍线芯片对于N制和P制处理的效果都不一样.就好比逐行神秘了很多年,现在才知道其实逐行和隔行都是非常简单的.而且 隔行在当时被发明才是高明的设计.逐行会提高清晰度吗??不会.
至于当年高级倍线芯片价格昂贵的时代已经过去了,现在一个显卡几十元处理图象的能力都远远比那时候的昂贵的倍线器优越的多.

而许多人感觉的HDMI的图象品质和所谓的清晰度提高 不排除HDMI高速度 宽带宽和损失低相对模拟的色差传输的信号长距离传输损失小而已.和HDMI能输出倍线后的720P信号提高清晰度无关.就是当你选择HDMI480P和720P的信号的时候,清晰度不会提高.记住一点 倍线也好 插值也罢 都是在原始信号下的处理,处理后的图象不会超过原始的图象像素和实际画质,但是通过这个技术可以改变人眼的观赏感觉!!

[ 本帖最后由 汤米 于 2005-9-27 08:59 编辑 ]

龙哭千里

汤米的这篇小字儿真强！

karajan

百花齐放、百家争鸣，此帖可以入精华。

对街男子

好帖，学习中

svideo

原帖由 epos 于 2005-9-26 04:09 发表


很高兴这帖子引来这么多高手的精彩发言。
先回D端子版：在现场看来，电视线楔型条在HDMI下是分得比较清晰的，而色差楔型条在未交汇前一段就已经糊成一片了，现在不方便，改天再重新拍下微距再贴上来。

这 ...

1、清晰度和分辨率就如同公斤和斤的关系。而清晰度和锐度，一如沉和重的关系。
2、任何倍线或插值都倍不出也插不出人脸的皱纹，也不能使斑点更清楚，更不会使脸部肌肉的鼓起或凹下表现得栩栩如生。以上说法属于臆测。
3、垂直清晰度，人眼睛对此不敏感。对于平板电视，实际上电视机本身的电路要求强制进行倍线和插值，不然平板电视不能工作，更有趣的是，即使接收的是逐行的信号，有的平板电视还要强行变成隔行的来显示，但是所谓的垂直方向的深色或黑色线条，或黑白图像突变的地方，锐度也没发现降低。线条或黑白图像突变的交接处，其边缘原来啥样还啥样，也不会因为隔行而不锐利，整体画面同样显得更加清楚。因此，即使是隔行显示，也不会提高锐度，实际上也就不能提高了清晰度。
4、插值或倍线不会让画面的细节增多，原来多少细节现在还是多少，更不可能增强景深。
5、对于隔行的VIDEO模式的数字电视信号，倍线插值就是无中生有。
6、就是最好的电视倍线芯片，也没多少“极高的科技含量”，价值可能不如稍微一般点的电脑显卡。

svideo

原帖由 epos 于 2005-9-26 04:09 发表


很高兴这帖子引来这么多高手的精彩发言。
先回D端子版：在现场看来，电视线楔型条在HDMI下是分得比较清晰的，而色差楔型条在未交汇前一段就已经糊成一片了，现在不方便，改天再重新拍下微距再贴上来。

这 ...

1、清晰度和分辨率就如同公斤和斤的关系。而清晰度和锐度，一如沉和重的关系。
2、任何倍线或插值都倍不出也插不出人脸的皱纹，也不能使斑点更清楚，更不会使脸部肌肉的鼓起或凹下表现得栩栩如生。以上说法属于臆测。
3、垂直清晰度，人眼睛对此不敏感。对于平板电视，实际上电视机本身的电路要求强制进行倍线和插值，不然平板电视不能工作，更有趣的是，即使接收的是逐行的信号，有的平板电视还要强行变成隔行的来显示，但是所谓的垂直方向的深色或黑色线条，或黑白图像突变的地方，锐度也没发现降低。线条或黑白图像突变的交接处，其边缘原来啥样还啥样，也不会因为隔行而不锐利，整体画面同样显得更加清楚。因此，即使是隔行显示，也不会提高锐度，实际上也就不能提高了清晰度。
4、插值或倍线不会让画面的细节增多，原来多少细节现在还是多少，更不可能增强景深。
5、对于隔行的VIDEO模式的数字电视信号，倍线插值就是无中生有。
6、就是最好的电视倍线芯片，也没多少“极高的科技含量”，价值可能不如稍微一般点的电脑显卡。

ygjiao

哈哈，这么强的帖子，什么版主、专家、超级会员都齐聚于此，俺也来留个名。
看了大家的讨论真是学了不少东西，但是我建议大家要先分析LZ的背景和问这个问题的初衷，而不是在这里大谈理论啊，就是谈也得先把人家的事给解决了，另开个帖子辩论啊。LZ是个初级玩家，他问这个问题的目的应当就是说用了HDMI之后看时在感觉上是不是更清楚了，我想大家只需要告诉他就行了，不管理论上是不是能提高。我想说的是hdmi比色差看起来感觉确实要好一些。还有就是如果只是因为有HDMI其它相差不大的话，如果价钱差的太多就没有必要买。不好意思，班门弄斧啊。声明我可是比较菜，不懂理论，只代表个人看到的效果。

汤米

原帖由 ygjiao 于 2005-9-28 12:01 发表
哈哈，这么强的帖子，什么版主、专家、超级会员都齐聚于此，俺也来留个名。
看了大家的讨论真是学了不少东西，但是我建议大家要先分析LZ的背景和问这个问题的初衷，而不是在这里大谈理论啊，就是谈也得先把人家的 ...

让你一说好像问题就简单了。如果真是那么简单的告诉给楼主那实际上是害了楼主，那么我们也就学习不到什么东西了。
有时候 消费者往往就喜欢简单的知道这个东西是好 还是坏，这样丧失了许多学习和深入研究的机会，也更容易被误导。许多人就喜欢知道个 到底是好还是坏，这样做只能是永远都学不会“学习”；来论坛总不能简简单单知道的大概，浪费时间学不到东西 还有什么意思了？？

其实每个人都会在这样的帖子里学到东西，这比单纯的解决楼主的问题好的多。这就是论坛 这才是论坛！！